Здравствуйте, Гость

Протокол гайцев

  • 170 Ответов
  • 35115 Просмотров

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

*

Оффлайн NEA

  • *****
  • 808
  • 7788
  • "Кожна особа має право на необхідну оборону..."
Re: Протокол гайцев
« Ответ #120 : 11.07.2008, 11:16:37 am »
Цой, Вы лучший)))) :first
Спасибо! Пытаюсь донести людям, что мы все таки ответили на их вопросы! и подтвердить это судебной практикой!
Но если есть те кто приходит к тебе, найдутся и те кто придет за тобой...

*

Оффлайн NEA

  • *****
  • 808
  • 7788
  • "Кожна особа має право на необхідну оборону..."
Re: Протокол гайцев
« Ответ #121 : 11.07.2008, 11:22:55 am »
Тому же:
ПЕРШИЙ ЗАСТУПНИК ГОЛОВИ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 23 березня 2007 року
(Витяг)
Василівський районний суд Запорізької області постановою від 9 грудня 2005 р. визнав П. винним у вчиненні правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП, і наклав на нього стягнення у виді штрафу в розмірі 17 грн.
Як установив суд, 10 жовтня 2005 р. П., керуючи автомобілем, на перехресті не надав дороги іншому транспортному засобу, який наближався праворуч, допустивши зіткнення автомобілів.
Перший заступник голови апеляційного суду Запорізької області 1 лютого 2007 р. відмовив П. у перегляді справи.
Перевіривши матеріали справи, перший заступник Голови Верховного Суду України дійшов висновку про необхідність скасування постанови місцевого суду з таких підстав.
Відповідальність за ст. 124 КпАП настає в тому разі, коли внаслідок порушення правил дорожнього руху, крім порушень, передбачених ст. 123, ч. 1 або ч. 2 ст. 130 КпАП, було пошкоджено транспортні засоби, вантажі, шляхи, шляхові та інші споруди чи інше майно. Отже, обов'язковою ознакою правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП, є пошкодження об'єктів, вказаних у цій статті.
Відповідно до ст. 256 КпАП в протоколі про адміністративне правопорушення, зокрема, має бути зазначено суть правопорушення. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається у протоколі.
Ні в протоколі про адміністративне правопорушення від 12 жовтня 2005 р., ні в постанові суду від 9 грудня 2005 р. всупереч зазначеним вимогам закону не вказано обов'язкової ознаки правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП (у цьому випадку - пошкодження транспортного засобу). За таких обставин відповідальність за порушення Правил дорожнього руху може наставати за іншими статтями КпАП.
Відповідно до ст. 268 КпАП справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи та якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.
У матеріалах справи, незважаючи на посилання суду на те, що П. було належним чином повідомлено про час і місце розгляду справи, таких даних немає. Більше того, є заява П. про непризначення справи до судового розгляду у зв'язку з поданням скарги на протокол про адміністративне правопорушення до дорожньої автомобільної інспекції Запорізької області.
Оскільки судове рішення було постановлене з порушенням вимог закону, перший заступник Голови Верховного Суду України постанову Василівського районного суду Запорізької області від 9 грудня 2005 р. щодо П. скасував, а справу направив на новий судовий розгляд.

И никакой ответственности для судьи, который вынес "судове рішення було постановлене з порушенням вимог закону" - вот это страна!

Ну разговор был ни об этом! А вобщето я вот как Вам скажу: Судьи - это отдельная каста, это государство в государстве! Попасть туда очень трудно (на работу я имею ввиду)а прижиться еще труднее! И в большинстве случаев они своих не здают! А вы знаете, что у них неприкосновенность покруче депутатской! На Вашу фразу у меня есть очень грустная поговорка: Зачем в стране нужны юристы, если в ней законы не соблюдаются!?
Но если есть те кто приходит к тебе, найдутся и те кто придет за тобой...

*

Оффлайн шм

  • ***
  • 4384
  • 9479
Re: Протокол гайцев
« Ответ #122 : 11.07.2008, 11:26:49 am »
Я об этом каждый день слышу в СМИ, таковы реалии.
У нас много таких государств в государстве - ГАИ, МВД, налоговая, пожарники, чиновники всех уровней ... В каждой их этих ячеек действуют свои "внутренние" неписанные законы.

*

Оффлайн mousey

  • 1473
  • 12877
  • Жить нужно так, чтобы тебя запомнили даже сволочи.
Re: Протокол гайцев
« Ответ #123 : 11.07.2008, 16:18:12 pm »
Тому же:
ПЕРШИЙ ЗАСТУПНИК ГОЛОВИ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 23 березня 2007 року
(Витяг)
Василівський районний суд Запорізької області постановою від 9 грудня 2005 р. визнав П. винним у вчиненні правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП, і наклав на нього стягнення у виді штрафу в розмірі 17 грн.
Як установив суд, 10 жовтня 2005 р. П., керуючи автомобілем, на перехресті не надав дороги іншому транспортному засобу, який наближався праворуч, допустивши зіткнення автомобілів.
Перший заступник голови апеляційного суду Запорізької області 1 лютого 2007 р. відмовив П. у перегляді справи.
Перевіривши матеріали справи, перший заступник Голови Верховного Суду України дійшов висновку про необхідність скасування постанови місцевого суду з таких підстав.
Відповідальність за ст. 124 КпАП настає в тому разі, коли внаслідок порушення правил дорожнього руху, крім порушень, передбачених ст. 123, ч. 1 або ч. 2 ст. 130 КпАП, було пошкоджено транспортні засоби, вантажі, шляхи, шляхові та інші споруди чи інше майно. Отже, обов'язковою ознакою правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП, є пошкодження об'єктів, вказаних у цій статті.
Відповідно до ст. 256 КпАП в протоколі про адміністративне правопорушення, зокрема, має бути зазначено суть правопорушення. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається у протоколі.
Ні в протоколі про адміністративне правопорушення від 12 жовтня 2005 р., ні в постанові суду від 9 грудня 2005 р. всупереч зазначеним вимогам закону не вказано обов'язкової ознаки правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП (у цьому випадку - пошкодження транспортного засобу). За таких обставин відповідальність за порушення Правил дорожнього руху може наставати за іншими статтями КпАП.
Відповідно до ст. 268 КпАП справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи та якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.
У матеріалах справи, незважаючи на посилання суду на те, що П. було належним чином повідомлено про час і місце розгляду справи, таких даних немає. Більше того, є заява П. про непризначення справи до судового розгляду у зв'язку з поданням скарги на протокол про адміністративне правопорушення до дорожньої автомобільної інспекції Запорізької області.
Оскільки судове рішення було постановлене з порушенням вимог закону, перший заступник Голови Верховного Суду України постанову Василівського районного суду Запорізької області від 9 грудня 2005 р. щодо П. скасував, а справу направив на новий судовий розгляд.

И никакой ответственности для судьи, который вынес "судове рішення було постановлене з порушенням вимог закону" - вот это страна!


Существует понятие материального и процессуального права. Материальное право - касается применения той или иной статьи закона к тому или иному случаю, в данном случае произошло ДТП, которое регулируется ст. 124 КУпАП. Процессуальное право - нарушение процесса ведения судебного заседания или попросту говоря, нарушение требований к оформлению процессуальных документов (постанов, решений суда, ведения протокола, отправления повесток и прочее). Все это обобщили и написали порушення вимог закону. В данном случае, постановление играет важную роль, поскольку, согласно последнего, пострадавший (которого не указали в постанове и протоколе) будет обращаться с гражданским иском о возмещении ущерба в результате ДТП. Максимум чего добился пан П., это неоплаты штрафа в размере 17 грн. Повторно суд вынесет правильное постановление, отвечающее нормам закона, но материальный ущерб пану П., придется возмещать. На месте адвоката пострадавшего (не указанного в протоколе и постанове), я бы пересчитала сумму ущерба с учетом инфляции и добавила бы морального ущерба, который бы обосновала не по детски.

линейки-считалочки

*

Оффлайн mousey

  • 1473
  • 12877
  • Жить нужно так, чтобы тебя запомнили даже сволочи.
Re: Протокол гайцев
« Ответ #124 : 11.07.2008, 16:24:24 pm »
Все правильно, у нас одна сплошная правовая коллизия везде и всюду! Нам нужно добиваться справедливости. Открою тайну, "заинтересовать" можно одного судью (первая инстанция), а вот апеляционный суд и касационная инстанция - имеют "интересы" не детские, так что, выходя из целесообразности, некоторые нехорошие товарищи просто останавливаются на апеляции. И возможность доказать свою правоту, всвязи с этим возрастает.

линейки-считалочки

*

Оффлайн wishaway

  • **
  • 52
  • 69
Re: Протокол гайцев
« Ответ #125 : 08.08.2008, 14:01:52 pm »
Все у нас не по-людски делается. забрали вот почти месяц назад права. Позже узнал, что за это не имели права забирать. Но они ж не спрашивают... взял посмотреть и приколол к себе в папку. Не силой же потом у него их отнимать... Но не это главное...

Уже 22 дня прошло, а дело только до суда дошло (после пинков в ГАИ, чтобы они таки дело отправили в суд). Судья сейчас не может дело рассмотреть (по факту отсутствия самой судьи). Когда она сможет - останется 2-3 дня на то, чтобы оплатить штрафы и забрать права. Иначе ездить просто не смогу уже.

В сумме потрачено уже 12-14 часов времени. И еще уйдет столько же, думаю.

Да, так вот: всеми возможными способами у нас провоцируют коррупцию. Легче дать 100 грн гаишнику, чем потом потратить 20 часов на то, чтобы получить права обратно.

Ну либо права им в руки не давать, а через стекло показывать. Но для этого нужно хорошо законы знать...

Нарушения были такими: поворот налево под знак "только прямо", непропуск пешехода (как всегда - спорный вопрос) и отсутствие талона предупреждения. За это полагаются только штрафы (ну или запись в талон за поворот под знак)

Пока стоял в ГАИ в очереди - очень много таких было, у кого права отняли за нарушения типа "непропуск пешехода", "непредоставление преимущества в движении" и т.п. То есть незаконно. Они понятно зачем это делают: чтобы люди шли в суд и платили штрафы (а не ждали повесток, которые не доходят)

Кто знает, что гайцам отвечать, если просят дать им права? На какой пункт закона опираться при отказе давать им документы в руки?

*

Оффлайн Леся-Angelo4ek

  • *
  • 5644
  • 20489
  • http://tkd-sportclub.com.ua/
Re: Протокол гайцев
« Ответ #126 : 08.08.2008, 14:26:11 pm »
wishaway, поверь, доказать тяжело. У меня забрали права за то, что я просто ехала на крпич (никому не мешала и главное что с включенной аварийкой). Так дело передали в суд и уже лишали прав. Цена вопроса - 100 у.е. (500 грн.) + 68 грн. самого штрафа. Гайцы написали что они не видели аварийки, и вообще, как оказалось у меня была какая то аварийная ситуация (которой впомине не было да и свидетелей не было у них за отсутствием впринципе таковых), прийдя в суд - я поняла что если бы сказала что не виновата то и 100 у.е. не помогло бы. Вот так там всё схвачено. Беспредел полный. Так что не знаю что тебе и сказать.  :shok
Занимайтесь спортом, будете здоровы
ссылки доступны зарегистрированным пользователям

*

Оффлайн mousey

  • 1473
  • 12877
  • Жить нужно так, чтобы тебя запомнили даже сволочи.
Re: Протокол гайцев
« Ответ #127 : 08.08.2008, 14:31:41 pm »
Вы, к сожалению, не можете не дать права по требованию работников ГАИ, потому что, это предусмотренно п. 2.4. ПДД. Пречисленные вами нарушения не относятся к мелким. Отсутствие талона - основная причина изъятия водительского удостоверения. Срок, предусмотренный на рассмотрение административного нарушения - 2 мес. с момента составления административного протокола. В этот срок суд должен вынести постанову, в которой указывается размер штрафа. Одна копия постановы направляется вам (в идеале, что бывает крайне редко), одна в исполнительную службу. Как правило, только от исполнительной службы люди и узнают размер штрафа и за что его наложили. Если за 2 месяца не будет вынесена постанова, то вас не имеют право привлечь к ответственности в виде штрафа. Дело должно быть закрыто по истечению сроков рассмотрения. Вот с правами хуже. Если их передали вместе с протоколом в суд, вы их сразу заберете по вынесению постановления (либо заплатите штраф, либо постановлением закроют административное дело), хуже, если вам придется идти в ГАИ с постановой. Там вас снова попросят показать талон предупреждения.

линейки-считалочки

*

Оффлайн wishaway

  • **
  • 52
  • 69
Re: Протокол гайцев
« Ответ #128 : 11.08.2008, 11:06:07 am »
Права в ГАИ. Я там уже был, пинал их, чтобы они дело в суд направили (без пинка дело до суда не шло никак...), права свои видел. Талон предупреждения есть, просто тогда реально его дома забыл...

Если в протоколе без моего ведома ничего не дописали - то за это лишить прав не не могут. Но у нас в стране все возможно :(

Теперь вот судья или в отпуске, или на больничном, или на каком-то слушаньи уже неделю отвисает. Где точно - в суде никто не знает. Но какой-то из трех вариантов. Осталось 4 дня до месяца... и я буду пешеходом :)

*

Оффлайн Леся-Angelo4ek

  • *
  • 5644
  • 20489
  • http://tkd-sportclub.com.ua/
Re: Протокол гайцев
« Ответ #129 : 11.08.2008, 14:33:48 pm »
Права в ГАИ. Я там уже был, пинал их, чтобы они дело в суд направили (без пинка дело до суда не шло никак...), права свои видел. Талон предупреждения есть, просто тогда реально его дома забыл...

Если в протоколе без моего ведома ничего не дописали - то за это лишить прав не не могут. Но у нас в стране все возможно :(

Теперь вот судья или в отпуске, или на больничном, или на каком-то слушаньи уже неделю отвисает. Где точно - в суде никто не знает. Но какой-то из трех вариантов. Осталось 4 дня до месяца... и я буду пешеходом :)
За моё нарушение тоже права не отбирают - но тем не менее - чуть не забрали. А вообще - там что, только один судья?
Занимайтесь спортом, будете здоровы
ссылки доступны зарегистрированным пользователям

*

Оффлайн sorceress

  • *
  • 1071
  • 3679
Re: Протокол гайцев
« Ответ #130 : 19.08.2008, 13:02:05 pm »
ГАИ забирает права. Что делать?
законодательство | Опубликовано - 2008-08-14 15:28:12 (4371 раз прочитано)
Очень часто именно с таким вопросом спешно пришодится звонить знакомым, после того как инспектор ГАИ сообщил, что задерживает ваше водительское удостоверение. А насколько законно такие действия инспектора?
Теперь ГАИшники забирают права нарушителей Правил дорожного движения, составляют протокол и отправляют документы прямо в суд, где и принимается решение о дальнейшей судьбе водителя. Возмущаться и негодовать по поводу сложившейся ситуации нет никакого смысла. Единственное, что можно сделать, это четко запомнить свои права и обязанности.
"В последнее время работники ГАИ взяли на вооружение новый метод борьбы с нарушителями правил дорожного движения -- за любое мало-мальское нарушение они изымают права до рассмотрения дела в суде", -- рассказывает партнер консалтинговой компании DLL Top Consulting, адвокат Денис Осипенко. "Основанием ГАИ считает ст. 260 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП), предусматривающую возможность изъятия документов для привлечения виновника к административной ответственности.
При этом ГАИ упорно игнорирует то обстоятельство, что ст. 260 КоАП предусматривает право изымать документы в СЛУЧАЯХ, ПРЯМО ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ ЗАКОНАМИ УКРАИНЫ. Раньше такими законами были ч. 5 ст. 265 КоАП и ч. 13 ст.15 Закона "О дорожном движении", которыми было регламентировано изъятие конкретного документа под названием "посвідчення водія" до принятия решения о наложении админвзыскания. Но сейчас эти нормы отменены, и соответственно изъятие прав представителями ГАИ является незаконным, -- объясняет г-н Осипенко. -- Поэтому могу только посоветовать любыми способами не отдавать сотрудникам ГАИ свои права".

По мнению "Денег", возможность не отдавать права, а только их показать, есть не всегда/
На практике, права возвращаются водителю после рассмотрения дела в суде и уплаты штрафа, если, конечно нарушение несерьезное и не влечет за собой лишение прав, -- полагает Денис Осипенко.

С ним согласен и судья, согласившийся на условиях анонимности поговорить с корреспондентом "Денег": "Довольно долгое время водители-правонарушители позволяли себе систематически не являться в суды для рассмотрения админдел и годами не оплачивать наложенные на них штрафы. С введением практики изъятия прав до рассмотрения дел в суде ситуация кардинально изменилась. В данное время явка нарушителей в суд и оплата наложенных штрафов практически стопроцентна. Это, в свою очередь, значительно разгрузило исполнительную службу и сделало возможным немедленно исполнять решения судов по лишению прав".

Что же касается наказаний, которые накладывают судьи, то решение о лишении прав накладываются лишь за грубые нарушения. В остальных случаях грозит только штраф, а они пока что чисто символические.

Есть все основания полагать, что ужесточение мер по отношению к водителям-нарушителям будет продолжаться, как это происходит в соседней России. Поэтому самый эффективный способ не попадать в такие переделки -- соблюдать Правила дорожного движения и избегать, как минимум, грубых нарушений.

Как действовать, когда останавливает ГАИ:

1. Остановившись по требованию инспектора ГАИ, спросить и записать его фамилию, имя и звание.
2. Ни в коем случае не отдавать ему в руки водительское удостоверение, а просто показать. Отбирать удостоверение силой гаишник не станет.
3. Если он все-таки настаивает на том, чтобы изьять права, отдать ему нотариально заверенную копию прав.
4. Внимательно прочитать протокол, предже чем его подписывать. Во все пустые графы поставить прочерки.
5. Если несмотря на все условия, права все-таки забрали, явитья св назначенное время в суд, оплатить штраф и забрать права.
6. Если есть основания, пожаловаться на ГАИ можно по телефону доверия Департамента ГАИ МВД Украины 8 (044) 272-4659. Другие телефоны доверия можно найти на сайте ГАИ ссылки доступны зарегистрированным пользователям

По информации "Денег.UA"

*

Оффлайн mousey

  • 1473
  • 12877
  • Жить нужно так, чтобы тебя запомнили даже сволочи.
Re: Протокол гайцев
« Ответ #131 : 19.08.2008, 13:12:35 pm »
Из всего сказанного, можно сделать вывод: ГАИ все равно поступит так, как захочет. Заберет права или не заберет, зависит от уговоров владельца и настроения инспектора. Ждать возврата прав придется пока дело рассмотрит суд - полюбому (если со взяткой не получилось, а иногда просто лучше не предлагать, чтобы не вляпаться еще круче) и пожалуйста, жалуйтесь по телефону.

линейки-считалочки

*

Оффлайн шм

  • ***
  • 4384
  • 9479
Re: Протокол гайцев
« Ответ #132 : 19.08.2008, 13:27:01 pm »
В пункте 1 забыли написать "спросить причину остановки"

*

Оффлайн NEA

  • *****
  • 808
  • 7788
  • "Кожна особа має право на необхідну оборону..."
Re: Протокол гайцев
« Ответ #133 : 19.08.2008, 13:35:42 pm »
От себя могу добавить: если вас остановило ГАИ потребовать маршрутный лист (действительно ли они должны находиться в это время в этом месте), если вас поймали на "фару" и шьют превышение скорости то потребовать документы на этот прибор, сертификат на него, ТУ, проходил ли он поверку и когда, какая у него погрешность. Я когда с Крыма ехал меня гаишники тормознули за нарушение (обгон при спуске и пересечение сплошной), я им нагло говорю, что никого я не обганял, в салоне еще два свидетеля которые это подтвердят. А гаишник мне говорит а нам тут снизу видно и показывает мне на горку, мол вон там ты обганял (а до того места километра 2). А я говорю да нет вы ошиблись не я это был или у вас фотографии есть? А потом говорю: "Ну ладно составляйте протокол" А гаишник тогда говорит:"Дети в машине есть?", говорю да, тогда счастливого пути. Вывод: ребята и не собирались протокол составлять а просто выехали денежек накосить! Не должны они были находиться в этом месте и в это время! Перед ними главное не тушиваться! ну и борзеть тоже не надо!
Но если есть те кто приходит к тебе, найдутся и те кто придет за тобой...

*

Оффлайн шм

  • ***
  • 4384
  • 9479
Re: Протокол гайцев
« Ответ #134 : 19.08.2008, 14:00:33 pm »
Меня тоже бесит их местоположения. Когда еду на работу, проезжаю несколько опасных мест, где всегда пробки, спешащие лезут на встречку, потом обратно, подрезают и пролазят. НИКОГДА на этих местах гаишников нет, зато стоят рядом, где пробки нет, все тихо и спокойно, но знак 40 висит ...

Короче, если будут меня там останавливать, буду при них звонить по телефону доверия и узнавать, а должен ли сейчас такой-то патруль стоять здесь?