Matiz-club.com
Тех. раздел => Двигатель => Тема начата: Pritorian от 24.10.2012, 09:37:03 am
-
Добрый день дамы и господа!!!
Сегодня тема нашего ликбеза - дудка (она же целка, она же колено верхнее).
Все читали много тем по форумам и блогам в инете.
Везде пишут что должны снимать после 1 ТО (на пробеге 2000) и что эта дудка предназначена для обкатки машины для того, чтобы не напрягать движок.
И совсем мало тем утверждают что дудка стоит в матизе не для обкатки.
В этих топиках бытует мнение что:
1. Дудка - сопло Лаваля, которое при неизменной массе проходящего воздуха увеличивает скорость потока.
2. Дудка появилась потому, что инженеры не захотели вносить переделку в систему подачи воздуха и компенсировали недостатки системы этой деталью.
3. Как следствие п.2 есть мнение,что наличие дудки (читай оптимизиция впускного тракта) существенно увеличивает ресурс двигателя.
Расскажу свою историю, а потом потеорещируем:
Купил я новый (пробег 2000 км) матиз в феврале 2012г.
Поездил на нем до 3000 км. Почитал форумы и топики и решил убрать колено.
Колено убрал. Стаж тогда был 1000 км. Да вроде пхнет нормально и хер с ним.
К тому же умные люди говорили что задушен воздушный поток и то что движок не добирает воздухом он берет бензином. И я в это верил (но не знал я тогда что такое стехтометрический состав смеси, читаем гугл если слово новое).
Со временем водительский стаж повышался (ну типа игра педалькой газа и подобные вещи).
Со временем начал замечать, что на низах тяга плоховата и что самое неприятное - очень ощутимые вибрации.
Было принято решения дудку вернуть.
Дудка была куплена на экзисте за 20-25 гривен.
Сегодня утром с матами, на холоде дрожащими руками установлена в машину.
Короткое отвлечение на тему как я вожу:
- Обороты до 3200;
- Много игры сцеплением, знаю что плохо, но так привык;
- Постоянно пытаюсь минимизировать расхода топлива (торможение двигателем и т.п.).
Ну вот поставил дудку. Показалось что вибрации меньше на прогреве. Сразу подумал что эффект плацебо. Ставлю заднюю. Снимаю ручник. Скатываюсь немного с уклона. Отпускаю сцепление и мы поехали. Это прото сказка. Вибрации ушли. Там где раньше приходилось поддавать газу - можно белее менее ехать на сцеплении.
Я не езжу по городу на скоростях более 70 км/ч - типа послушный водитель.
Так что стала машина тормозом я пока сказать не могу.
Так же исчез рывок оборотов когда немного пережал педаль газа при подводе сцепления.
Теперь вопросы на которые вы ответите сами:
1. Если смесь стехиометрическая (14,7:1), то при неизменной массе воздуха (условие сопла лаваля) изменится ли расход бензина???
2. Если в ресивер (накопительная камера перед впускным коллектором в цилиндры) поступает одинаковая масса воздуха но в первом случае с большей скоростью (дудка есть), а во втором случае воздух поступает с меньшей скоростью (без дудки) насыщение ресивера происходит менее равномерно наполнение цилиндров воздухом равномерние или нет???
3. Если вдруг у вас возникнут мысли после ворого вопроса, то подумайте если цилиндры наполняются неравномерно, то будут ли вибрации в двигателе???
4. Вы чувтвуете провал на низах (до 2000 оборотов) со снятой дудкой???
5. Как вы думаете как сказываеются вибрации на жизни опор двтгателя???
Мое личное мнение. Если вы не крутите двигатель выше 3500 оборотов (ну кроме обгонов на трассе) и вас заботит расход бензина (тоесть вы не летаете а спокойно ездите) то дудке в вашем авто - быть. Если вы постоянно компенсируете провал педалью газа - то не нужно.
С удовольствием послушаю ваши мысли по этому поводу.
!!!Данный материал не претендует на правду в последней инстанции. Данный материал не касается авто у которых стоят кастомные валы, разрезная шестерня, перепрошитые мозги!!!
PS: Если это все таки эффект плацебо - я в дальнейшем отпишусь...
PSS: Лучше ответы в теме оформить так: Сначала пишите ответы на вопросы, а после этого свой вывод.
-
Если это сопло Лаваля - то скорость воздуха увеличиться непосредственно в нем, дальше уменьшиться опять.
При этом увеличиваеться сопротивление впускного тракта, соответственно воздуха в цилиндры попадет меньше.
Мощность/момент двигателя зависят от количества сгоревшего топлива. В свою очередь компьютер топлива подаст ровно столько, чтобы обеспечить оптимальный состав смеси. Вывод - больше воздуха -> больше топлива -> больше мощность/момент -> возможно меньше ресурс.
Не зря ставят фильтра меньшего сопротивления, охлаждают подаваемый воздух, ставят наддув и т.д...
Т.е. по моей логике отдача должна вырасти, возможно с некоторым уменьшением ресурса. Как там получаеться с точки зрения аэродинамики впускного тракта, пульсаций и т.д. - х.з., это мы навряд ли узнаем.
-
Хорошая тема. Это мой конек.
Обсуждалась ли глобально, не помню.
Проходил тесты по времени разгона до 100 км/час по другой теме и за одно решил проверить
влияние дудки на общую мощность с дудкой и без. Все тесты фиксировались на видео.
До этого, поддавшись массовому восторгу, снимал дудку и после отрицательного впечатления, ставил на место. Первые заезды на время разгона до 100 км/час, показали разницу в определении мощности проведенную знаменитым механиком на мощностном стенде и трактуемую никак иначе, как аксиому.
Зря потратил время на четвертую передачу. На трех разгоняется спокойно (это выяснил позже).
http://youtu.be/0DiWb63-X7Y .....Вот тест разгона до 100 км с дудкой.
http://youtu.be/yWo7wXv3gPk ....Еще 4-е теста разгона с дудкой и без.
Во всех заездах, тесты с дудкой показали меньше времени разгона (14 и 14,5 секунд).
Напомню, что конструктивное время разгона = 17 секунд до 100 км.
Вопрос и у меня : Какую-такую мифическую мощность отнимает дудка по наполнению цилиндров ???
При езде без дудки слегка ломался идеальный ХХ, сильнее слышен шум движка, на низах не очень
устойчивые обороты на ходу.
Движок переделывали англичане. Вот их инженеры знают для чего они разработали этот девайс.
-
Я тоже пока оставил, потому что
жадный экономный. Жаль что дудка эта не слишком легко сьемная - можно было бы перед дальними поездками по трассе снимать... типа режим "М" на BMW)))
-
Соотношением колличества воздуха/топлива,фактически,занимается "мозг" с помощью обратной связи(лямбды),а вот колличество его(воздуха) зависит от сопротивления на впуске(состояние фильтра и ВСЕГО что может потенциально мешать потоку).Почитайте про то каким образом гонщиков "формулы 1" ставят в РАВНЫЕ условия.Там используются специальные калиброванные "жиклёры" на впуске воздуха в движок,которые призваны ОГРАНИЧИВАТЬ мощность двигателей разных команд/производителей до ОДИНАКОВЫХ пределов.Их,эти "жиклёры",даже насколько я знаю,распределяют по командам с помощью жеребьёвки(чтобы исключить фактор злого умысла).Лично по себе скажу,что на моём "пылесосе" я эту фигню выкинул на второй день после покупки,когда прочитал ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на сайте самого "Дэу" что эту НЮ необходимо снимать после обкатки движка (на двух что-ли тысячах пробега?).Бегать(у меня автомат) стала ГОРАЗДО веселее,что и требовалось,а все остальные "околонаучные" сенсации оставим любителям поиграться с банальными вещями.П С ,никого не хочу обидеть в лучших чувствах,удачи! :good
-
Я тоже пока оставил, потому что жадный экономный. Жаль что дудка эта не слишком легко сьемная - можно было бы перед дальними поездками по трассе снимать... типа режим "М" на BMW)))
Зачем снимать, если по разгонам видно, что прибавление динамики разгона равномерно на всех передачах ?!
dinamik, не знаю про автомат. У меня тесты с МКП, а не около научные ля-ля.
Обосновывать свою точку зрения надо доказательствами.
-
Suzuki Alto (прототип которого появился в 1982 году, впоследствии после снятия с производства данной модели в Японии в 1988 году, модель была продана корейцам), а двигатель был доработан английской компанией Tickford, где карбюраторная система питания была изменена на инжекторную повысив мощность двигателя с 42 до 51 л.с.
Вот кто знает для чего дудка, а не УЗ ДЭУ и не КОР ДЭУ.
-
Вы конечно меня извините,но если Вам требуются какие-то ещё доказательства того что через отверстие мЕньшего диаметра при равном давлении пройдёт за единицу времени мЕньшее колличество чего угодно(в данном случае воздуха),то я тогда не знаю просто....суть-любой карбюраторный жиклёр в основе данного процесса.В качестве устройства,зашищающего двигатель при его обкатке,креативно,но с умом креативно,ничего не скажу,молодцы инженеры(английские?),а в качестве устройства для последующей эксплуатации,смысл его присутствия непонятен.Спортсмены наоборот ВСЯЧЕСКИ облегчают проток воздуху,вплоть до зеркальной полировки впускного коллектора,а здесь эта "дудка" как кость в горле.Но опять-таки,если кому-то нравится ездить с этой костью,это его право,у нас демократия :123
-
17 секунд до 100 км = полностью исправный движок и трансмиссия при 51 лошади.
Как умудрилась сократить дудка подачу воздуха (лошадей), если есть доказательство разгона до 100км
с дудкой за 14 секунд. Это не около научное ля-ля.
Если учесть, что тест проводился на зимней резине 155/70, с открытым водительским окном,
с включенным ближним светом с габаритами и лишней передачей - это где-то минус еще 0,5 - 1 секунда.
Все надо проверять, а не ссылаться, а вот у них ...........
-
Влезу и я в этот холивар :king
Воздух в отличии от жидкостей сжимается, а значит с диффузором небольшого радиуса количество его упадет незначительно . Возможно суть не в его объеме а скорости на определенном участке впускного тракта (место распыления бенза).
ИМХО практика вещь очень важная, в той же аэродинамике много теорем разбились об эмпирические наблюдения. :shok
Думаю стоит глянуть на конструкции других авто. Если у них есть такие детали, а в сервисной книжке не "зыбыли" упомянуть о снятии диффузора - значит и у нас стоит это делать.
-
Вместо кучи страниц, которые всегда были на эту тему, тем кто не далеко закинул дудку, гораздо
полезнее будет прокатиться с дудкой и без до 100км/час. Честные данные предоставить в студию.
С видео вообще красиво было бы.
Если бы дудка сокращала поток воздуха, ну какими такими судьбами можно было до 100 за 14 секунд.
ЭБУ даст бензин по количеству воздуха и никак не иначе. Условно на 14,7 кг воздуха 1кг бензина.
-
когда прочитал ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на сайте самого "Дэу" что эту НЮ необходимо снимать после обкатки движка
А может еще есть и мануал хоть один что дудку надо снимать??? А не голый треп не до конца умного человека (если почитать все его ответы) на "официальном сайте" (который кстати тоже не совсе официальный сайт, а сайт диллера в украине). Но это так к слову.
Начиная такую тему я потратил немного больше времени чем следовало и все расписал детально.
СОВЕТ тем у кого МКПП, поездите на своей машине на холостом ходу (педалькой сцепления) ради интереса минут 10-15, желательно с небольшими препятствиями что была нагрузка на двигатель), а потом поставьте дудку и сделайте тоже самое с ней.
А после этого просто отпишите в тему упали ли вибрации и шум двигателя на холостом ходу и в движении (на холостом ходу)???
-
С 2005 года пишут дилерам и в УЗ ДЭУ на тему лишняя это деталь или нет.
Ни разу не видел ответ, что это обкаточный вариант. Наоборот писали что лишних деталей
в машине нет. Дудка номерная деталь. На какой такой ограничитель и с какой стати писать номер и
держать на складах дудку. ..Хотелось бы ссылку на ответ УЗ ДЭУ, о том, что это обкаточный вариант.
Мне больше нравится такое предположение матизавода с большим стажем :
Назначение дудки - сглаживание пульсации воздуха в возд.фильтре, особенно при большом открытии дросселя и малой частоте вращения вала мощная воздушная колотушка протряхивает твёрдые песчинки через нетканный материал фильтра. Пример на пальцах: плотный вязаный свитер очень легко проткнуть толстой спицей без повреждения волокон, особенно если при этом спицу покручивать. Воздушный поток в сопле ускоряется, пульсация давления перед ним уменьшается. Обходной канал вокруг дудки уменьшает небольшой перепад давления на ней.
В литре стоит просто трубка, при 4 цилиндрах всегда открыты 2 впускных клапана, пульсация струи в разы слабее. Т.е. на 08 это конструктивный элемент доводки под дешёвый фильтр из полимерных волокон, а не ограничитель для обкатки.
-
С 2005 года пишут дилерам и в УЗ ДЭУ на тему лишняя это деталь или нет.
Ни разу не видел ответ, что это обкаточный вариант.
Насчет назначения колена верхнего не берусь ничего предполагать, но этот знаменитый ответ таки существует. Вот он:
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=1097
-
Народ из разных городов отписывал, что спрашивали на первом ТО, надо ли снимать дудку.
Ответ был везде одинаков : " Такого указания от УЗ ДЭУ нет ". Противоречие однако.
Если бы было прописано такое указание, то снимали бы дудку молча. Не снимают на всех СТО.
-
Почитайте для интереса http://allmatiz.com/ru/remont-i-obslugivanie-svoimi-silami/dvigatel/121-ubiraem-ogranichitel-vozduha-dudku.html
-
Почитайте для интереса http://allmatiz.com/ru/remont-i-obslugivanie-svoimi-silami/dvigatel/121-ubiraem-ogranichitel-vozduha-dudku.html
Именно по этому, после просмотра теста механика на мощностном стенде, решил присовокупить тест для других данных, с тестом про колено верхнее. Результаты на видео. Неужели надо еще что-то доказывать !
С дудкой, без дудки, соотношение всегда 14,7/1.
-
(http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/images/smilies/kolobok2/popcorm1.gif)
-
К тем, кто желает вступать в полемику про " ограничитель " воздуха,
просьба объяснить : откуда взялись 51 лошадь с "ограничителем" воздуха
при тесте разгона до 100 км/час. Напомню, что с дудкой и со всеми минусами получилось
14 секунд при проверке по секундным стробированием.
-
И так первые впечатления.
Низы хорошие, тут говорить не о чем.
А вот возник второй вопрос:
Стою на месте, передача - нейтральная.
Начинаю поднимать обороты газом. В районе 1950 оборотов начинаются недецкие вибрации приборной панели и отдает немного в руль.
Если немного больше - 2050 - идеально, немного меньше 1850 - идеально.
Холостой ход стабильный, при отпускании газа обороты сбрасывает корректно - то есть грешить на свечи, ВВ провода, ДПДЗ и дроссельную заслонку не могу.
Может кто знает в чем вопрос, может у кого такое было???
Если получиться это победить буду доволен аки слон, вынимать дудку как то не хочеться...
-
Уходим от своей же темы.
Думаю не мало тех, у кого на определенных оборотах присутствует вибрация.
За два года не справился с проблемой вибрации от 1500 до 2000 оборотов.
С такой же проблемой и на тех же оборотах не справился и опытный матизавод с другого форума.
Перепробовано все что можно : компрессия, производительность форсунок, подушки и т. д.
Все на высшем уровне. Терпение лопнуло, просто стараюсь быстрее избавиться от этих оборотов
при движении.
Возможно это причуда 3х цилиндров, при стечении некоторых обстоятельств. Каких - ???
-
И что у вас матизон сильно колбасит машину на 1500-2000 оборотов???
У меня колбасит довольно сильно...
Ну ладно - посмотрим...
-
Прилично. Тоже все трясется. Испробовав все варианты, давно привык быстренько
уходить от этих оборотов. Добавить газку, или раньше перейти на пониженную.
-
Не знаю как выглядит "Дудка" в ваших машинках, и где она там сужается. Специально взяла отвертку и пошла смотреть Ху из "Дудка" У меня (машинка этим летом выпущена) это трубка абсолютно ровная диаметром около 5ти сантеметров, которая торчит практически на весь отсек под фильтром, торчит с лева, длиной сантиметров 12-ть, подергала...не крутится и нет намека на то чтобы снималась. Может и не надо снимать)))?
-
Возможно это причуда 3х цилиндров, при стечении некоторых обстоятельств. Каких - ???
Это и есть "причуда 3х цилиндров"! Ну не могут работать ТРИ горшка равномерно, без вибраций! :tease
-
У вас литровый Матиз ? В литровом прямая трубка, без диффузора.
Medved - поэтому давно забросил поиски причин вибрации. Авто абсолютно здорово.
-
Не знаю как выглядит "Дудка" в ваших машинках, и где она там сужается. Специально взяла отвертку и пошла смотреть Ху из "Дудка" У меня (машинка этим летом выпущена) это трубка абсолютно ровная диаметром около 5ти сантеметров, которая торчит практически на весь отсек под фильтром, торчит с лева, длиной сантиметров 12-ть, подергала...не крутится и нет намека на то чтобы снималась. Может и не надо снимать)))?
Люблю девушек с отверткой! :air-kiss Оксанка, боюсь Вы не там смотрели. Берите обратно отвертку и идите смотреть "Ху из "Дудка". Только смотрите с другой стороны фильтра - возле гофрированной трубы. А точнее почти в ней самой. :tant
-
Народ из разных городов отписывал, что спрашивали на первом ТО, надо ли снимать дудку.
Ответ был везде одинаков : " Такого указания от УЗ ДЭУ нет ". Противоречие однако.
Если бы было прописано такое указание, то снимали бы дудку молча. Не снимают на всех СТО.
Узбекам просто лень ее снимать. Ведь первое ТО типа бесплатное. Значит поменяли по-быстрому маслецо и нафик из бокса. :hunter
-
Узбекам просто лень ее снимать. Ведь первое ТО типа бесплатное. Значит поменяли по-быстрому маслецо и нафик из бокса. :hunter
Если бы были писанные указания, снимали бы. Иначе жалобами задрочили бы.
На литровом простая трубка. Ну вот нахрена она там. Это уже не для ограничения, но ведь есть цель у этой трубки.
-
Если бы были писанные указания, снимали бы. Иначе жалобами задрочили бы.
Никто из потребителей (матизоводов), кто обслуживается в узбеков, даже понятия не имеют, что нужно делать при ТО-1 :yes А кто знает, у них не обслуживается! :meeting
-
Люблю девушек с отверткой! :air-kiss Оксанка, боюсь Вы не там смотрели. Берите обратно отвертку и идите смотреть "Ху из "Дудка". Только смотрите с другой стороны фильтра - возле гофрированной трубы. А точнее почти в ней самой. :tant
Взяла отвертку и фотоаппарат)))), Дудка имеется, фотоотчет прилагается)))
-
А теперь выкиньте её и завтра нам всем расскажите о своих впечатлениях!Как независимый эксперт! :yes
-
А теперь выкиньте её и завтра нам всем расскажите о своих впечатлениях!Как независимый эксперт! :yes
ну уж нет, второй раз я в гараж не пойду))), Не буду уподобляться герою фильма (укрощение строптивого) и считаю, раз она там есть, значит должна там быть, ничего лишнего не имеется))) :perd
-
А теперь выкиньте её и завтра нам всем расскажите о своих впечатлениях!Как независимый эксперт! :yes
Попомер - плохое эксперт в этом деле.
Вы лучше ответьте на мой вопрос : Почему 51 лошадь присутствует при "ограничителе" воздуха.
Выкидываем его и получаем 60 лошадей. Не смешно ли?!
-
Взяла отвертку и фотоаппарат)))), Дудка имеется, фотоотчет прилагается)))
"Рыба есть! Ловить надо уметь!" - из к/ф "Особенности национальной рыбалки". :thump
-
Вполне закономкрно!А в чём непонимание?Воздуха больше,бензин добавляется "мозгами" пропорционально колличеству воздуха(лямбда-регулирование).Что неясно?Что мощность больше?Всё это настолько очевидно,что нет желание в дальнейшем продолжать эту "дискуссию" по переливанию из пустого в порожнее.Ну нравится Вам ездить с "дудкой",ездите дальше,какие проблеммы?НаходИте вибрации на определённых оборотах(про резонанс читали?))))),делайте глубокомысленные выводы,Ваше право... :perdНе нужно из элементарных вещей делать некий фетиш,а впрочем....Вы просто набейте в Гугле запрос "дудка на матизе",там ТАКОЕ колличество споров и прочего....зачем разводить этот спор здесь?Любой заинтересовавшийся найдёт для себя всю интересующую его информацию.Вам интересно чтобы не трясло?А мне лично интересно чтобы лучше ехало!Истина у каждого СВОЯ! :123
-
Абсолютно согласен, что каждому свое.
Я просто заинтересовался и проверил. Кому интересно, проверят это на яву а не в бесполезной
полемике. Если сумеют проехать без дудки за более короткое время, тогда действительно
конструкторы намудрили и Матиз 0,8 не 51 сильный, а гораздо более.
Доказывать мне нечего. Уже доказал и полемика на эту тему для меня бессмысленна.
-
Посмотрел. Даже по тем результатам тестов (если вы посмотрите на графики испытаний) видно, что мощность растет на оборотах выше 2.450, а вот на более низких, что интересно, она НИЖЕ без дудки, чем с дудкой. Поскольку я езжу на 95% по городу на скоростях до 80 км/ч, принял решение вернуть дудку на историческую родину в целях экономии топлива и улучшения тяги на низах.
-
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=1097
см. первый вопрос/ответ.
-
еще..
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=1501
-
еще..
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=1501
Ответ Если после обкатки двигателя при прохождении тех. осмотра не снять ограничитель подачи воздуха (колено верхнее), немного увеличится расход топлива.
у меня после снятия расход вырос, поставил обратно
-
Я думаю расход вырос из-за изменения стиля вождения - если больше лихачить, то и бензин улетает быстрей. :83
-
Условно можно сказать, что каждая машина и движок индивидуальны.
Так проверьте для себя, уменьшится мощность авто при возврате дудки.
Мощность проверяется только максимальной раскруткой передач.
Тесты проводил для себя и совсем по другой причине. После прочтения теста Механика на
мощностном стенде, решил присовокупить и дудку. Говорим только о мощности, а не лучше, или хуже.
Не собирался выставлять видео на форумы. Это видео было для проверки расхода по миллилитрам
при разгоне до 100 км/час и все ли лошади на месте. Видео предназначалось очень крутому спецу для
сравнительного графика и на каких моментах разгона Матиз льет как авто весом 1200кг.
Кому интересно : Мотя на разгоне тапка в пол до 60 км, льет почти как авто массой 1200кг.
-
Кстати, этот график есть на форуме, не помню в какой теме.
Скорее всего в теме расхода топлива.
-
Вот для этого графика делал видео разгона до 100 км/час, а дудка просто попутно.
(http://www.multi-set.ru/downloads/%f1%e0%f1%e0%ef1.JPG)
-
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=1097
Это по Вашему официальный источник который может ответить за свои слова..? Это сидит какое-то чудо нанятое одним из дилеров/дистрибьюторов сидеть за домашним компьютером и отвечать на вопросы посетителей сайта. Вот и печатает не вразумительные ответы, а чего не знает отправляет в сервис или еще куда дальше. А все ему почему-то верят и принимают его слова за официальную позицию производителя.
Данная деталь называется "Колено верхнее" и снимается после обкатки двигателя на первом ТО.
А где-то еще на глушителе есть колено нижнее и его надо снимать на втором ТО. Давайте будем снимать весь глушак... тяга будет и на низах и на верхах... динамика вообще улет. А излишний побочный шум лечится сабом и усилком...
-
..среди рабочего дня разболелся зуб. Изрядно. Позвонил стоматологу, решил сразу вопрос закрыть. Заодно захотелось эту дудку потестить. Полез в фильтр - стоит! Пару минут попыхтел и вытянул.
Ехать до стоматолога с работы примерно 13км. Путь часто наезженный, с подъемами и светофорными тягучками.
..теперь я понимаю, почему "..расход вырос!" - Мотя просто с места рвет. Примерно на 30% пути за мной пристроился KIA Sportage. Почти до конца ехали капот-в-капот. Под конец при выезде на широкополосную дорогу он меня обскакал. Правда при съезде с неё и въезде в жилую зону я его нагнал и дальше ехали опять капот-в-капот, в этот раз я был сзади.
-
На обратном пути опять по сложной местности ехал и приглядывался. На низах тянучесть поднялась - где раньше на третью надо было переходить (подъем) на 4-й стал обороты набирать от 35 до 60+.
Приходится себя сдерживать, потому как просто летит машинка. :lovehover
-
Очень просто сделать видео разгона.
Ставите фотик на колонку, крепите изолентой и на ровную - прямую трассу.
Проедите до 100км/час за 13 секунд на четырёх передачах : признаю, что был не прав и больше в этой теме ни слова.
Опускаю, что у меня было открытое окно, зимняя 155/70 и свет. Пусть будет форой.
Гонки не люблю, но доказывать свои ощущения надо. Иначе это просто субъективное ощущение .
-
Погонять и снять пока возможности нет. Но для меня показатель повышение приемистости и увеличение тяговитости. Раньше "подхват" на четвертой был после 40км/ч, сейчас с 30 начинает тянуть. Хоть это и изврат, но для меня показатель.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне понравилось. :men-in-love
-
У меня были другие ощущения. Идеальный ХХ стал слегка вибрировать, На низах мощь действительно незначительно прибавилась, но добавилась какая-то расхлябанность на этих оборотах.
Шум движка в салоне значительно усилился.
С дудкой - идеальный ХХ и все остальное. Было бы так же без дудки, возможно как
и многие выкинул ее и не заморачивался бы на тему, прибавились, или убавились лошади.
Просто противно, когда колено верхнее (самостоятельно не доказав) называют ограничителем воздуха.
У меня есть теория, почему на средних и повышенных нагрузках, динамика с дудкой выше чем
без дудки. Но полемизировать на эту тему думаю ни к чему.
-
Скоро домой ехать, понаблюдаю за ХХ и звуками движка. Но в дневной поездке не обнаружил ничего неординарного.
-
Это здорово, что вам понравилось и не утверждаете, что мощность движка прибавилась.
К 51 лошади не добавилась ни одна ! В одном месте добавилось, в другом убавилось.
На низах и переходе на средние нагрузки прибавилось, а на второй половине средних и повышенных
нагрузках убавилось. Проверенно многими матизаводами. Для езды по городу как раз и нужна езда без дудки
потому, что используем низы и средние нагрузки. И если расход не увеличился - все замечательно.
Жаль, что у меня с этим проблема.
-
Для езды по городу как раз и нужна езда без дудки, если расход в норме и этот
матизавод с большим стажем не прав :
Назначение дудки - сглаживание пульсации воздуха в возд.фильтре, особенно при большом открытии дросселя и малой частоте вращения вала мощная воздушная колотушка протряхивает твёрдые песчинки через нетканный материал фильтра. Пример на пальцах: плотный вязаный свитер очень легко проткнуть толстой спицей без повреждения волокон, особенно если при этом спицу покручивать. Воздушный поток в сопле ускоряется, пульсация давления перед ним уменьшается. Обходной канал вокруг дудки уменьшает небольшой перепад давления на ней.
В литре стоит просто трубка, при 4 цилиндрах всегда открыты 2 впускных клапана, пульсация струи в разы слабее. Т.е. на 08 это конструктивный элемент доводки под дешёвый фильтр из полимерных волокон, а не ограничитель для обкатки.
-
К 51 лошади не добавилась ни одна !
А почему именно "К 51 лошади"??? У меня лично 52! Значит добавилась лошадка-то...
Если серьезно, то почти везде пишут, что в Матиза 0,8 литра 52 лошадки и лишь изредка встречается инфа, что 51. Так сколько же все таки лошадок у нас под капотом??? :help :help :help
-
Юмор принимается !
Встречал 51 лошадь и 52 лошади. Где истина не столь важно. У меня Евро-3 и написано 51л/с.
На шести Матизовских форумах обсуждалось ощущение людей снявших дудку.
В большинстве почувствовали прибавку на низах. С этим я не спорю и написал выше анализ
динамики на всей шкале разгона. По простому : купили Матиз мощностью 51-52 л/с с
коленом верхним. После обкатки снимаем это колено и изменяем конструктивную характеристику
по мощности на + несколько лошадей. .........Не смешно звучит !
-
Ну не знаю... У меня лично после снятия дудки Матизка стала все же пошустрей. ИМХО. А вот на Матизке супруги, когда снял дудку, тоже вроде бы тяга появилась. Правда после некоторых проблемм (не работала форсунка) дудка вернулась на место. Несколько раз снимал-ставил ее пока не выяснил истинную причину горения ЧЕКа. Сейчас просто лень снимать, но сниму обязательно! Вобщем каждому свое. :perd
-
В городе мы пользуемся малыми и средними нагрузками. И в этом промежутке бОльшая
дыра после фильтра более положительно влияет на наполнение цилиндров.
С увеличением нагрузок включается другой фактор : давление и скорость прохождения
потока, который более эффективен с диффузором. Если расход после снятия дудки остался прежним,
да конечно без дудки. Скоростная трасса - диффузор.
В итоге общая конюшня остается при своих, а работают физические факторы прохождения
воздушных потоков в одну и ту же дыру с разным ускорением.
!7 секунд до 100 = 51 лошадь. .......Разгон с дудкой - 14 секунд до 100 = 51 лошадь.
Неверующим на трассу и вперед.
-
Вы намекаете что это такой фирменный "турбонагнетатель" от Матиза? :)))))
-
Вчера по пути домой наблюдал поведение моторчика. Сегодня с утра свозил дочку в поликлинику, отвез посылку жены на Новую Почту и доехал на работу. Итого под полсотни км накатал. На ХХ мотор не поменялся. Как колбасило руль при стоянии на светофоре, так и колбасит. Чуть газку добавил - ничего не прыгает. ИМХО обычный механический резонанс. Убрать можно сдвинув частоту ХХ в настройке мозгов.
Динамика явно лучше стала. Как на низах, так и на верхах. Чаще приходится себя сдерживать - так и хочется "завалить стрелку" спидометра. Там, где на затяжную горку на четвертой 40 шел с натугой сейчас разгоняется 60+.
Не буду спорить про нагрузочные кривые и аэродинамические эффекты внутри воздушного фильтра, но как ездит мне нравится. Очень. :yahoo
-
Сделал подобное на второй день поле покупки машины.Старая хозяйка так ездила 74 тысячи км!Накатал уже 10 тыс сам,всё нормально. :good
-
Только что заезжал ко мне на работу знакомый. Как только увидел "дудку" у меня на столе, сразу воскликнул: "О! Целка от Ланоса!" Сказал, что там точно такой элемент есть в моторе и его после обкатки положено снимать, о чем даже в мануале написано.
-
Сказал, что там точно такой элемент есть в моторе и его после обкатки положено снимать, о чем даже в мануале написано.
а можно в студию скан этого мануала..? Особенно того места про дудку...
-
Ага, сейчас паяльник выключу и побегу покупать мануал..
Я ж говорю, "..знакомый сказал".
-
Я ж говорю, "..знакомый сказал".
Это мне напомнило анекдот...
Приходит дед 92 лет к сексопатологу и говорит: - Доктор, а почему я не могу с женщинами как молодой? Вообще не могу понимаете?!
Доктор: - Да но вам же 92 года в таком возрасте это нормально...
Дед: - А мой сосед говорит каждый день по два раза может! А ему 98 лет!
Доктор: - ААААА! Так и вы так говорите!
-
http://www.matiz-club.ru/forum/index.php/topic/1980/
-
чтоб не пересказывать..
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a#hl=ru&safe=off&client=firefox-a&hs=0Cj&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7&oq=%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7&gs_l=serp.3...11429.13138.0.13555.6.6.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.1.aV6Y8QnOo5Q&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=6caa3bee72ebafc2&bpcl=35466521&biw=1280&bih=848
-
С самого первого поста пишу не про динамику, а про то что дудка не ограничила
ни одну лошадь. Мы говорим о разных вещах. У кого-то полетела как ракета, у кого-то
как самолет. Да ради бога. Не о том я давлю клавиши. И анализ (кстати не утверждение, а мое мнение)
нагрузок затеял зря.
Динамик, оставь турбонаддув в покое и докажи, что я не прав. Докажи, что у тебя
51 лошадь, а моя дудка ограничила несколько лошадей. Это будет по деловому, а не пустое ля-ля.
Или одесситы только на словах умеют.
-
"Доказать ВАМ что у меня 51 лошадь?")))))) Да у меня просто есть "здравый смысл и жизненная опытность"(проф Преображенский)!Чего и Вам желаю! :perd
-
Пустой спор при отсутствии объективных измерений, желательно - на стенде. Кстати, понятие «здравый смысл» в технике – работает не всегда. Надо учитывать все факторы, а многие – совсем не очевидны.
-
"Доказать ВАМ что у меня 51 лошадь?")))))) Да у меня просто есть "здравый смысл и жизненная опытность"(проф Преображенский)!Чего и Вам желаю! :perd
Перевернул все в свою сторону. Молодец !
А нормально читается так : докажи на своем примере, что дудка ("ограничитель"),
при проверке мощности, ограничила на моем Матизе 0,8 Евро-3, несколько лошадей !!!
Эта тема как всегда и везде зашла в тупик.
Только с видео - тестами и цифрами привык вести диалоги, а пустое бла-бла - сотрясение воздуха !
Эта тема мне больше не интересна.
Насчет моей жизненной и профессиональной опытности вы глубоко ошибаетесь.
За моими плечами электро цех большого таксопарка и 40 лет за баранкой.
-
Пустой спор при отсутствии объективных измерений, желательно - на стенде. Кстати, понятие «здравый смысл» в технике – работает не всегда. Надо учитывать все факторы, а многие – совсем не очевидны.
Если Вы пересмотрите тему сначала,Вы увидите что я (и не только я) уже давал ссылку на страничку где подробнейшим образом,на стенде,со всеми графиками исследовались последствия установки/снятия этой долбаной "дудки".А рассуждать о "расхлябанности холостого хода" и "вибрациях в торпеде на каких-то оборотах" можно до бесконечности и ещё чуть-чуть.В гугле сотни тысяч ссылок на данную тему.От дальнейшей дискуссии на эту тему отказываюсь,ибо она вредна для психического здоровья!Удачи всем.
-
В последний раз в этой теме!
Читал я все исследования и проверки на стенде.
Проверил на практике так же как и Механик, только на ровной и прямой эстакаде, а не на стенде.
Не нашел ограничения и сокращение мощности с дудкой .
Писал только про свой опыт. Дискутировать даже не собирался.
Дискутировать можно было только с тем, кто проделал тоже самое.
Всего лишь два разгона с тапкой в пол до 100 км/час, с дудкой и без нее.
-
Эпилог :
Объясните мне - тупому водиле, почему я с ОГРАНИЧИТЕЛЕМ разгоняю
свою Мотю до 100 км/час за 14 секунд, вместо конструктивных 17 секунд ???
Может мои мозги усохли и я чего-то не догоняю.
.......Все! Тема - дерьмо !!!
-
Эпилог :
Объясните мне - тупому водиле, почему я с ОГРАНИЧИТЕЛЕМ разгоняю
свою Мотю до 100 км/час за 14 секунд, вместо конструктивных 17 секунд ???
Может мои мозги усохли и я чего-то не догоняю.
.......Все! Тема - дерьмо !!!
Потыкалась по разным сайтам по теме "Дудка", хочу сказать что ВАши высказывания Матизон в этой теме, это в основном цитаты других людей в нете. Не знаю был ли смысл вообще затевать это обсуждение, никто не пришел к общему мнению :hunter
-
А что вообще можно обсуждать после того что вполне серьёзные люди на специальном стенде ДОКАЗАЛИ что мощность БЕЗ этой фигни реально возрастает и выложили абсолютно все цифры?Лично я,как инженер,привык доверять приборам и людям умеющим ими пользоваться.Умный человек сам всё поймёт,оценит и сделает ДЛЯ СЕБЯ все выводы,а просто переливать из пустого в порожнее можно бесконечно,только нужно ли? )))))
-
Потыкалась по разным сайтам по теме "Дудка", хочу сказать что ВАши высказывания Матизон в этой теме, это в основном цитаты других людей в нете. Не знаю был ли смысл вообще затевать это обсуждение, никто не пришел к общему мнению :hunter
Не хотел больше появляться в этой теме.
Цитаты мои личные. На шести Матизовских форумах писал это под другими никами. И видео мое. Без моей ссылки, его никто не увидит. Одна машина погоду не делает. Просто хотел, чтобы кто-нибудь еще проверил. Были трое на московском, но они без дудки не добрались и до 17 секунд.
Все! Уже не рад, что связался с этой темой.
Динамик, объясните мне как инженер, почему обычный Матиз с ограничителем воздуха (мощности)
выдает заложенную конструкторами мощность и покончим с этой темой.
-
мое мнение после всего прочитаного-
Не мешайте технике работать ! :123
-
Входя в эту тему с видео-тестами, основная надежда была в том, что кто-нибудь
объяснит, почему "ограничитель" не работает на моей обычной и исправной машинке.
Может быть кто-нибудь проверит на своей. .........УВЫ !...... Тогда эта тема для меня бесполезна.
-
В одном из блогов про дудку увидел ответ человека из официального сервиса. Дословно не помню, но суть такая: "..при ТО снимать не надо. Рестриктор стоит не для обкатки, а чтоб двигатель вогнать в нормы Евро-3."
Так что слегка душит. Но с благой целью. :)
-
На низах и я чувствую это удушение, а верха реактивные.
Потому как елозание в городе только на 1й - 2й передачи, я бы первый выкинул дудку, но
минусы возникающие при этом, меня не устраивают.
Есть еще мысли для чего эта дудка, но интереса к этому девайсу нет, поэтому и нет интереса распинаться.
-
Рестриктор стоит не для обкатки, а чтоб двигатель вогнать в нормы Евро-3."
Он стоял и раньше, до 2008 года, при Евро-2; про Евро-0 не скажу, не знаю. Так что не убедил
-
Он стоял и раньше, до 2008 года, при Евро-2; про Евро-0 не скажу, не знаю. Так что не убедил
Конечно к экологии этот девайс никакого отношения не может иметь.
Со своим вопросом живу уже 1,5 года и кроме предположений, точного конструктивного
ответа так и не знаю, и никто не предложил (касаемо сохранение мощности при стоящем ограничителе).
-
Сам не видел єтот девайс и как он установлен, но читал, что якобі при его снятии, теряется жесткость конструкции в том месте. Думаю это аргумент в пользу того, что конструкторы не предполагали его снятия "после обкатки".
-
Сам не видел єтот девайс и как он установлен, но читал, что якобі при его снятии, теряется жесткость конструкции в том месте. Думаю это аргумент в пользу того, что конструкторы не предполагали его снятия "после обкатки".
Если хомут затягивать с дури, то можно сломать и с дудкой. И почему тогда в литровом Матизе нету дудки? Там что присутствует больше жесткости? :perd
-
Там трубка в корпусе фильтра, торчит внутрь корпуса почти до самого фильтрующего элемента. Деталь 23.
-
Если хомут затягивать с дури, то можно сломать и с дудкой. И почему тогда в литровом Матизе нету дудки? Там что присутствует больше жесткости? :perd
Это не мои слова, а одного матизавода, который за 6 лет на московском форуме, ни разу не ошибся с выводами :
Назначение дудки - сглаживание пульсации воздуха в возд.фильтре, особенно при большом открытии дросселя и малой частоте вращения вала мощная воздушная колотушка протряхивает твёрдые песчинки через нетканный материал фильтра. Пример на пальцах: плотный вязаный свитер очень легко проткнуть толстой спицей без повреждения волокон, особенно если при этом спицу покручивать. Воздушный поток в сопле ускоряется, пульсация давления перед ним уменьшается. Обходной канал вокруг дудки уменьшает небольшой перепад давления на ней.
В литровом стоит просто трубка. При 4х цилиндрах всегда открыты 2 клапана, пульсация струи в разы слабее.
Т.е. на 08 это конструктивный элемент доводки под дешёвый фильтр из полимерных волокон, а не ограничитель для обкатки.
-
Ещё на литровом, возможно для увеличения объёма тракта за фильтром, присутствуют два отростка, крепящиеся хомутами 30. А может их объём рассчитан и работают как резонатор.
-
Ещё на литровом, возможно для увеличения объёма тракта за фильтром, присутствуют два отростка, крепящиеся хомутами 30. А может их объём рассчитан и работают как резонатор.
Кстати Skizi, вы его знаете. Это писал Матиас.
-
Сегодня я наконец сжалился над своим Матвеем и покормил - как обычно, 92-й на 200грн. С выдраной дудкой на прошлой заправке он прошел 330км. В баке еще оставалось, до красного сектора стрелка чуть-чуть не дошла. При цене 10,95грн/литр в городском цикле (но без пробок) с сильно холмистой местностью расход получился 5,53 л/100км. До снятия в тех же условиях было 5,8-5,9. Так что небольшая экономия есть.
-
Eddy71 - Удачи !
К сожалению не могу у себя снять дудку, чтобы проверить какие есть плюсы.
Те минусы которые появляются при снятии, с ними смирится не смогу.
-
На днях поставил "дудку" обратно для проверки ощущений: всё бы хорошо без неё, да шум мотора достал.
Мои ощущения без "дудки":
1. Сейчас с дудкой как бы шума меньше;
2. На "низах" тяга уменьшилась;
3. Улучшился подхват с увеличением оборотов;
4. На счёт расхода топлива пока не знаю...
Насчёт третьего пункта: подхват, возможно, заметнее из-за того что на низах тяги меньше.
Но мне нравилась тяга на низах без "дудки", на газ давить приходилось меньше. Если бы не повышенный шум при снятой "дудке"... Придётся делать обезшумку. Вибрации есть что с "дудкой", что без неё.
-
вы что не говорите но держать за горло этой дудкой я мотор точно не буду.....
диаметр выхлопной трубы должен быть не меньше диаметра впускного ....а то это не по правилам.
-
а я буду
-
Сколько можно писать, что это не ограничитель воздуха !
Доказано мною (с видео) десятью разгонами с дудкой и без. Нет опять "проходное сечение".
Да, на низах чуть увеличивается подхват за счет чуть уменьшения его на верхах,
но от общей мощности = 51-52 л/с, ни одной лошади не убежало.
Когда мне объяснят, почему я с "ограничителем" воздуха разгоняюсь
до сотни км/час за 14 секунд вместо конструктивных = 17 секунд, я сниму перед этим человеком шляпу.
-
Ха, а сколько считалось, что земля плоская? Многие вещи совсем не очевидны, а вникать в суть – лень. Судя по всему, «дудка» - это сопло Лаваля. В двух словах, для тех – кому лень, это устройство преобразует перепад давлений на входе и выходе в перепад скорости, и позволяет разогнать поток воздуха на выходе до сверхзвуковых скоростей. Есть у этой штуки и еще одно интересное свойство, при определенных условиях, его гидравлическое сопротивление может быть отрицательным. Проще говоря, за одно и тоже время через сопло пройдет больший объем воздуха при одинаковом перепаде давлений, чем через ровную трубу эквивалентного сечения.
Сурка видишь – нет, а он есть. 2funny
-
Вывод какой ? .......Является ли дудка ограничителем воздуха на всех
режимах нагрузки и мощностном режиме ?
Основные выводы ее деятельности правильные, но все же, ограничитель в общем масштабе ее деятельности, или нет ?
-
Я думаю, что нет – это не ограничитель воздуха, а корректор динамики двигателя через смесеобразование (в небольших пределах) в каком-то диапазоне оборотов.
Однозначно ответить на вопрос смогут только конструктора двигателя. Ни каких указаний на счет ее снятия в сервис мануале я не нашел, и посему – снимать ее не собираюсь. Чтобы не было как в анекдоте – на втором этаже какую-то лишнюю ржавую гайку открутили, а на первом этаже в кинозале люстра упала.
-
После испытания механиком влияния дудки на мощностном стенде, мне стало интересно проверить выводы экспертов,
в мощностном режиме на яву. Результат был противоположный.
Англичане знают зачем они засунули этот девайс. Они переделывали движок Сузуки Альто
с карбюратора на инжекторный. А до них еще никто не добрался.
Вывод : кто хочет, сам проверит на мощностном разгоне до 100 км/час. А кому интересно просто помусолить тему - это тоже не плохо.
-
блин англичане....тоже мне показатель автопроизводителей....
моторы бывают 3х.4 х .2 х цилиндровые.....но никто и нигде не зажимает диаметр впускного воздухопровода.
-
Он "зажат" диффузором для определенных целей, о которых писал Baked milk и
не мешает разгоняться до сотни за 14 секунд. Мощность Моти не теряет ни одну лошадь
и не приобретает ее при снятии диффузора.
-
Пошли на второй круг? :)
-
Если бы второй...
-
Пошли на второй круг? :)
Эта тема будет иметь столько кругов (на всех форумах), пока Матизовское человечество
не найдет источник информации об этом девайсе. Пока это загадка, подобная происхождению человека.
Много предположений, от идиотических до похожих на истину, но ...."воз и по ныне там".
-
Всё дело,как здесь уже правильно писали,в отсутствии реальных данных от тех кто это придумал,а поскольку их нет,и,скорее всего,не будет,то спор будет бесконечным.Я,например,уже скоро год езжу без этого апендицита,и никаких по этому поводу страданий не испытываю,как здесь писали.МОЖЕТ БЫТЬ,исключительно из любопытства,поставил бы её назад и поэкспериментировал,но...где-то она уже "канула"...не могу найти,но,вспоминая свои ощущения после покупки Матиза(а пересел на него с 2-х литровой Тойоты карины) помню,что с ней он ехал "грустнее" чем без неё,причём намного,может показалось.А в остальном..на вкус и цвет каждому будет казаться по разному. :123
-
Я тоже, как осенью снял, так и продолжаю ездить. Во многих местах моей местности я смог прочувствовать реально повышение если не мощности, то хотя бы крутящего момента - горки берет явно лучше. Резвее. Меньше тапком в пол давлю, расход видимо от этого тоже чуток меньше стал.
Наверно споры идут от того, что кажется на Ланосе или Авео такой же девай применяют в период обкатки. А потом снимают.
-
В принципе спор лишь о том, ограничивает ли мощность, или нет.
Если многие ощущают прибавку на низах, можно предположить, что добавляется воздух
на низах. Кто будет откалибровывать дешевую машинку до тысячных.
Снял бы тоже, но езда становится менее плавной и ровной на низах, а это не мое.
Вот то, что этот девайс отнимает мощность, тут спору не должно быть.
Доказано что не отнимает. Остается малость для рассуждения : проходит ли больше воздуха
на низах без дудки и почему не увеличивается расход ? ДК строго держит стехиометрию 14,7/1
и при увеличении массы воздуха должен соблюдать это соотношение.
Кому интересно, пусть напрягаются над этим вопросом. Тема от этого будет только интересней.
-
Я уже высказал предположение по этому поводу: так как крутящий момент стал больше (субъективно по крайней мере), не приходится вдавливать педаль в пол. Из-за этого мотор больше находится в Closed Loop режиме, с правильной стехиометрией, меньше на переобогащенных смесях. Вот и не растет расход.
-
Я уже высказал предположение по этому поводу: так как крутящий момент стал больше (субъективно по крайней мере), не приходится вдавливать педаль в пол. Из-за этого мотор больше находится в Closed Loop режиме, с правильной стехиометрией, меньше на переобогащенных смесях. Вот и не растет расход.
А машину колбасит на оборотах от ХХ до 1200???
Правильная стехеометрия - думаю частота лямбды компенсирует стехеометрию по круче чем по педальге ногой шевелить получиться особенно на евро-3.
У меня вибрация сдвинулась в зону 1950-2100 оборотов...
Вы часто на парковке наваливаете на 2000 оборотов???
За то комфорт оборотов на ХХ - нечто...
ВДРУГ КТО ЗАГЛЯНЕТ!!! ДНЕПРОПЕТРОВЦЫ ПОКАТАЙТЕ МАТИЗОВОДА НА МАТИЗЕ ЗА БЕНЗИК И СПАСИБО... ЕСТЬ ЧУВСТВО ЧТО Я КРИТИЧЕН К СВОЕЙ МАШИНЕ...
-
какая вибрация у меня никакой нет ни при каких оборотах....ни при какой скороти.
-
Если бы был такой приборчик Air/Fuel meter http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ ,
можно было бы наглядно увидеть, что происходит с разряжением на низах, с дудкой и без.
-
Я тоже, как осенью снял, так и продолжаю ездить. Во многих местах моей местности я смог прочувствовать реально повышение если не мощности, то хотя бы крутящего момента - горки берет явно лучше. Резвее. Меньше тапком в пол давлю, расход видимо от этого тоже чуток меньше стал.
Наверно споры идут от того, что кажется на Ланосе или Авео такой же девай применяют в период обкатки. А потом снимают.
на ланосах и авео небыло никогда таких дудок!
-
какая вибрация у меня никакой нет ни при каких оборотах....ни при какой скороти.
На лансере :haha...
А матиз у Вас еще есть??? Матиз 100 (кореец) модели или 150 (узбек)???
-
Pritorian обращайся покататься если ,что
-
Pritorian обращайся покататься если ,что
А можно если что... :009
Ну просто я немного параноик, и мне кажется (крешусь все время), что машину колбасит, что звуки не те...
У брата жены славута люкс, когда с ним езжу, то понимаю, что у меня все в порядке с машиной, но хотелось бы вравнить с другим матизом...
-
Ну, да. Идеальные машины, это из той же области - что и идеальные жены, или мужья. 100 процентов отсутствия проблем – отсутствие перечисленного выше, но всегда есть обратная сторона медали.
-
у жены матиз автомат,только купил - снял дудку,потом много почитал и поставил обратно - разгон пропал,расход увеличился до 10л,было 7.5(ездит жена по одному маршруту,город Киев). Снова снял дудку и больше не поставлю.Может у вас на механике - спорный вопрос,но на автомате только без дудки.
-
Может у вас на механике - спорный вопрос,но на автомате только без дудки.
Двигатель однаковый.
-
Причём тут двигатель одинаковый,у автомата совершенно другой принцип привода- нет жёсткой связи колёс и коленвала,совсем другой кпд привода. Нет полноценной возможности подстроиться под обороты двигателя. Поэтому без дудки больший крутящий момент на высоких оборотах предпочтительнее.....
-
"Больший крутящий момент на высоких оборотах означает большую мощность, а мы знаем что мощность не увеличивается от снятие дудки, которое нигде не предусмотрено. Ссылку на вопросы-ответы украинского Уздеу не предлагать.
-
Почитайте русские форумы,там есть замеры,графики ,на которых видно что крутящий момент увеличивается и сдвигается в зону высоких оборотов,при этом до 2200 оборотов момент меньше чем с дудкой.Мощность тоже увеличивается,но почувствовать её можно только по максимальной скорости. Поэтому на механике без дудки некомфортно,а на автомате отлично,так как обороты по любому забрасываются выше 2200. Самый яркий довод -подЪём в гору(от моста Патона по дружбе народов) - без дудки вылетает, а с дудкой -заснуть можно.
-
я когда про ее свпоминаю мне вспоминаеццо армия...военная кафедра где в противогазе бегать заставляли..
очень тяжело дышать....
-
Да, подъём в гору от моста Патона действительно, самый убедительный и яркий довод.
-
Была в ту субботу у сервисников, позадавала кучу вопросов. О дудке они сказали, что это не лишняя запчасть, что снимать енто нельзя. Что данная конструкция предусмотрена разработчиком. Что они никогда не снимают это на первом ТО.
-
Была в ту субботу у сервисников, позадавала кучу вопросов. О дудке они сказали, что это не лишняя запчасть, что снимать енто нельзя. Что данная конструкция предусмотрена разработчиком. Что они никогда не снимают это на первом ТО.
Это на Сирецкой....Уз -део?
-
Оксанка,если у вас автомат,то попробуйте снять и не пожалеете.
-
Главный критерий - расход топлива. Если он не увеличивается, то почему же не сделать себе приятную езду.
Максимально крутящий момент и мощность конечно не увеличишь снятием дудки, но на низах видимо меняется
процесс наполнения и динамика улучшается. Это не вывод, а мое мнение.
Даже крутые чип тюнеры типа Паулюса, своими прошивками только доводят до паспортных лошадей,
добавляя всего одну лошадь.
http://www.bibika.ru/avto/content_162
-
Оксанка,если у вас автомат,то попробуйте снять и не пожалеете.
У меня Механика 0,8 и уже по этому снимать я ее не собираюсь,, На сервисе была в Симферополе на Плотинной)))
-
То что дудку не снимают на первом ТО это факт.Я брал Мотю с пробегом 74 тысячи(обслуживали у официалов,есть книжка) и она была на месте.То что БЕЗ неё Мотя бежит лучше,тоже факт,но,как мне кажется,наши споры об своих ощущениях лишены смысла.Во-первых "ощущалки" разные,во-вторых...видимо эффект действительно сильно зависит от типа коробки.У меня например,на автомате,в силу специфики коробки(а она действительно требует бОльших оборотов движка для езды),эффект "отсутствия" очень ощутимый.На механике,при использовании более низких оборотов,эффект,наверное,возможен и другой.Так что круг замыкается.Свобода воли.Во всяком случае ничего плохого от её снятия точно не происходит.
-
По моим испытаниям, можно предположить, что дудка (как это не покажется странным) создает эффект
в конце средних и на повышенных оборотах. На низах похоже, что недостаточно пропускает воздух.
При мощностном тесте разгона до 100км/час, ощущалось вялое начало приращения оборотов, а с переходом
на средние и высокие - мощное ускорение. Ну а 14 секунд говорят о том, что потери мощности в общей картине не наблюдается.
Потому как городская езда изобилует ездой на низах, народ предпочитает дать больше воздуха на этих режимах.
И это дает свою пользу, но только не при езде на высоких оборотах.
Опять же повторюсь: я не эксперт и это мое личное мнение.
-
По моим ощущениям, после снятия трубки, машина действительно лучше стала ехать на низах. А так как большую часть времени я езжу в городе, то я выбор свой сделал - дудке не место.
-
Перечитал тему... Задумался...
Тоже сниму дудку, глушитель, сдеру всю обшивку и бампера, выкину все сидухи, поставлю колеса от велика... ох лятать буду... а расход как упадет...
-
Перечитал тему... Задумался...
Тоже сниму дудку, глушитель, сдеру всю обшивку и бампера, выкину все сидухи, поставлю колеса от велика... ох лятать буду... а расход как упадет...
Покупай велосипед. Вообще расхода не будет.
-
Перечитал тему... Задумался...
Тоже сниму дудку, глушитель, сдеру всю обшивку и бампера, выкину все сидухи, поставлю колеса от велика... ох лятать буду... а расход как упадет...
лучше еще дырки под сидухами в полу сделайте и будете как симпсоны бегать с 0-ым расходом :yes
-
лучше еще дырки под сидухами в полу сделайте и будете как симпсоны бегать с 0-ым расходом :yes
Флинстоуны... 2funny
-
Флинстоуны... 2funny
точно, Флинстоуны! Вы меня поняли :gigi
-
Дудку снял сам, машинка стала резвее, на расход никак не повлияло.
-
А можно если что... :009
Ну просто я немного параноик, и мне кажется (крешусь все время), что машину колбасит, что звуки не те...
У брата жены славута люкс, когда с ним езжу, то понимаю, что у меня все в порядке с машиной, но хотелось бы вравнить с другим матизом...
Обитаю на Левобережном, если удобно скину тел. в личку :123
-
а вообще 3-х цилиндровых моторов очень много и у вагена и у шкоды фелиция 1.2(тотже ваг)поло1.2 смарты...у оки 1.2 2 цилиндра (пол. двигателя от 2109)....
но этой хрени нет нигде...это сопло лаваля просто пыль глаза от англичан(которые вешали инжектор на матиз)
в глаза корейцев део.....
если б это сопло было реально эффективным его ставили на все машины и в том числе на ево и порще!!!
тока любой тюних мотора начинается в увеличения количества приточного воздуха...и удаления сгоревшего топлива из ДВС.
поток воздуха бывает ламинарный и турбулентный.....но! любое уменьшение диаметра это СОПРОТИВЛЕНИЕ! НОРМАЛЬНОМУ ПРОХОДУ ВОЗДУХА.
п.с. дипломированный специалист систем вентиляции и кондиционирования.
дудку в топку .аминь.
-
а вообще 3-х цилиндровых моторов очень много и у вагена и у шкоды фелиция 1.2(тотже ваг)поло1.2 смарты...у оки 1.2 2 цилиндра (пол. двигателя от 2109)....
тока любой тюних мотора начинается в увеличения количества приточного воздуха...и удаления сгоревшего топлива из ДВС.
поток воздуха бывает ламинарный и турбулентный.....но! любое уменьшение диаметра это СОПРОТИВЛЕНИЕ! НОРМАЛЬНОМУ ПРОХОДУ ВОЗДУХА.
п.с. дипломированный специалист систем вентиляции и кондиционирования.
Митсубисси - Миника тоже 3-х цилиндровая с 12-ю клапанами.
Турбулентность устраивают в тюнинге дросселя. В программе, кроме удаления наворотов для экологии
и повышенного обогащения средних оборотов за счет высоких, ничего придумать не возможно.
А если отключают ДК, то с соотношением можно делать что угодно и на любых оборотах.
Дважды прошивал ЭБУ знакомый диагност. Уверял, что прибавится динамика, а расход не изменится.
И после 1-й и после 2-й прошивки расход поднялся на 2 литра. Динамика была очень крутая, но тухла на высоких оборотах. Вернул стоковую.
Правка стоковой проги (все имеют шороховатости), уже приводит к паспортным лошадям и чувствительной прибавки динамики.
Ничего не может прибавиться безвозмездно! Обязательно откуда-то убавится.
-
Покупай велосипед. Вообще расхода не будет.
Не-е... велик не пойдет, динамика не та... А вот с дырками в днище еще подумаю...
-
На фото корпус фильтра от MB Sprinter.
Очень напоминает колено верхнее. :yes
-
Неубиваемая тема! :) Год её не было и опять всплыла! :)
-
Никто не может на примере доказать влияние дудки на динамику и расход, а посему эта тема бесконечна. Механик на стенде проводил испытание с дудкой и без. Выяснил, что есть мизер разницы. Мне кажется, что на ходу будет точнее.
Почему при разгоне до 100 км/час с дудкой, на полностью открытом дросселе, у меня уходит меньше времени, чем без дудки, я себе объяснить не могу, ни то что кому-то.
Только предположение, что при полностью открытом дросселе с дудкой, наполнение воздухом происходит в полном объеме, способствующем поддерживать нужную смесь, от 12,5/1 до 14,7/1 .
-
Как говорится, живее всех живых)).
Три года ездил без "дудки", но рёв движка достал вконец - поставил обратно (в очередной раз!) - и теперь шумового дискомфорта стало меньше. Часто пересаживаюсь на другую машину (Киа, дизель), поэтому к рёву движка Матиза без "дудки" на трассе всё не мог привыкнуть. Без "дудки" на скорости ревёт ощутимо громче даже по сравнению с дизелем.
Сейчас с "дудкой" ездится комфортнее в плане шума от двигателя, немного не хватает тяги на низах при разгоне, но раскрутив двигатель Матиз разгоняется нормально и подъёмы берёт как минимум не хуже, чем без "дудки".
-
Да, на низах с дудкой есть малые потери. Как я понимаю, это сопло предназначено для высоких оборотов. Когда открываешь полностью заслонку. Например для обгона. Я уже писал и выкладывал видео разгона с дудкой до 100км/час. Дроссель полностью открыт на всех передачах. Получилось 14,5 секунд. Спидометр завышает показания, но и заезды были с открытыми окнами и на четырех передачах (на трех тоже до отсечки почти до ста доходит). Без дудкой - от 15,5 до 17сек. Отсюда и мысли, что дудка нужна при скоростных режимах.
-
Очередной круг пошёл!)))))))))Себе чтоль вернуть....где-то валяется поди в багажнике... :yes :rolf
-
что неужели движок тише с ней работает? :shok, ато с похолоданием стал реветь ..... :drag
-
Тише, но настолько, на сколько теряется мощь на низах с дудкой))))))).........(незначительно).
У меня с дудкой мягче и тише работает, поэтому не снимаю.
-
а что по расходу? с дуткой
-
Дружище,проверочное слово "дуДеть" а не дуТь!А если серьёзно...разницы НИКАКОЙ не заметил...а вот обгон на трассе точно без неё лучше :yes
-
:music-serenad баян про дуТку 2funny 2funny 2funny
у меня не было ее еще при покупке: наверно приватОВЦЫ украли с выставочного экземпляра.
Ну вот я так и не понял, чего меня лишили :beee
-
Баян ТРЕТЬЕГО(вроде?) уровня...только в этой теме :yesПроходит год и тема опять оживает...
-
:music-serenad баян про дуТку 2funny 2funny 2funny
у меня не было ее еще при покупке: наверно приватОВЦЫ украли с выставочного экземпляра.
Ну вот я так и не понял, чего меня лишили :beee
такаяже фигня :frends
-
Re: Поговорим о дудке???
« Reply #149 : Вчера в 22:58:06 »
а что по расходу? с дуткой
Расход не измерял, но приблизительно одинаково. Зависит не от дудки, а от чистоты воздушного фильтра.