Matiz-club.com

Флудилка => Болталка => Тема начата: Metalict от 11.10.2015, 10:02:49 am

Название: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Metalict от 11.10.2015, 10:02:49 am
Цены на бензин на сегодня высокие, имея в гараже 2 авто Октавию тур 1,8т и клопика Матиз , как то плавно пересели на Матиза и стали нещадно его эксплуатировать. Со временем понял что экономия как бы совсем не экономная , разница в расходе по деньгам составляет около 40-50 грн на сотню. Вот и решил поставить себе ГБ пропан-бутан. Мне вот интересно кто то себе ставил ГБО 4 поколения? Откатал только 300 км с расходом около 8.5-9литров на 100км, режим 80% город 20% загород. Интересно какой жор на других матизах с гбо?
У меня 0,8 автомат с конедеем и гидроруля.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 11.10.2015, 18:18:23 pm
расход 7.5-8л летом, 9-10- зимой о.8 ат без кондея) оборуд поляк стаг 4 пок :victory
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Metalict от 11.10.2015, 19:33:53 pm
Я поставил аналог СТАГа Европагаз ОСКАР. ПРоблема с расходом изз того что живу в небольшом городке и отвозя детишек в школу ли ездя на работу то авто ток прогрелось и пора останавливаться. Тоесть у меня режим езды это постоянный прогрев авто , только когда приезжаю домой то авто готово и прогрето. А зимой ваще, бывает на не прогретом доползаешь на работу. Кстати ставил сам, цена вопроса 5800 - 6000 ( немогу никак сложить все купленное по разным магазинам). Баллон кажись 34 литра ( б/в але в гарному стані )
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dobermantitan от 11.10.2015, 20:30:08 pm
8-9 литров город, литровый матиз с кондеем и всем возможным)))))   
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 11.10.2015, 22:23:13 pm
на носу холода, почитал на драйве народ переделует вентиляцию картера, выкидуя клапан вентиляции картерных газов , чтоб сальники зимой не выдавливало,
вопрос ктонибуть с ГБО такое делал?  небудет ли глючить ГБО при такой модернизации?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 11.10.2015, 23:25:34 pm
на носу холода, почитал на драйве народ переделует вентиляцию картера, выкидуя клапан вентиляции картерных газов , чтоб сальники зимой не выдавливало,
вопрос ктонибуть с ГБО такое делал?  небудет ли глючить ГБО при такой модернизации?
ИМХО,просто глупость очередная!Народу скучно...срочно выдумана очередная "проблема"...
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 12.10.2015, 07:43:16 am
ИМХО,просто глупость очередная!Народу скучно...срочно выдумана очередная "проблема"...
Я бы не сказал, что глупость, по холодам очень много конденсата гонит по трубке вентиляции картера, а на газу еще больше будет, так что, чтобы оно там не перемерзло и не выдавило сальники, неплохо бы об этом позаботиться.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 10:47:46 am
Я бы не сказал, что глупость, по холодам очень много конденсата гонит по трубке вентиляции картера, а на газу еще больше будет, так что, чтобы оно там не перемерзло и не выдавило сальники, неплохо бы об этом позаботиться.
да отож стою перед выбором иди новый клапан купить или трубку вывести...
+ раз в 5 тыщ чищу датчик холостого хода который изрядно засерается...
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 12.10.2015, 10:54:47 am
Я понимаю Вашу логику,спору нет,но просто я знаю что подобным образом устроены практически все ДВСы...тоесть данный клапан присутствует не только у Матиза...сальники двигателя?У какого движка их нет?Логично?)))Вывод...если бы всё было так страшно в теме конденсата и холодов,то данная тема была бы на слуху давно и у всех...а не только у Драйва и Матиза...вот в чём моя логика...да и некоторый водительский опыт тоже...)))))))
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 11:04:37 am
да я тоже против разного самопала, но после зимы сальник возле коробки начал подтекать......
Нурик сказал несмертельно но маслице по чучуть сочится....
клапану заводскому похоже ....пи..ц, поэтому стою перед дилеммой новый клапан купить или рукадельничать, к стати клапан дифицыт.. под мостом у афицалов нэт, на лоске тоже нет... хочу на Exist заказать.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 12.10.2015, 11:33:51 am
А что с ним не так может быть?Пружина ослабевает со временем или что?Снимал свой как-то...в одну сторону продувается в другую нет...Зачем вообще кроме экологии(дожига картерных газов) он нужен?Мне кажется что его роль защищать при (возможных) хлопках во впускном коллекторе...ведь тогда ТОЧНО хлопком выкинет сальники мотора!))))))) И при работе на газу хлопок может быть с большей вероятностью!Не зря ведь на системах 2-го поколения газа ОБЯЗАТЕЛЬНО требовался металлический впускной коллектор(а не пластик как у Моти!) Так что убирая этот клапан Вы рискуете БОЛЬШЕ чем с ним.А вообще,как я уже писал,проблемма носит явно надуманный характер...есть такая тема на форумах...то дроссель подтачивают с супер-результатами то ещё чего...молодежь самоутверждается так...ну некоторые ещё денег с простаков сбивают...ИМХО.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 13:02:04 pm
мой клапан уже в две стороны работает 75 тыщ... проработал
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 12.10.2015, 13:05:12 pm
Ну тогда да...хотя моему 117 и вроде ещё "полупродувник"!))))))) :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 14:23:47 pm
Ну тогда да...хотя моему 117 и вроде ещё "полупродувник"!))))))) :yes
а у меня еще и в масленной пленке...
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 12.10.2015, 15:03:54 pm
я вообще в воздушный резонатор трубку с клапанки вывел и в ус не дую
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 12.10.2015, 17:00:31 pm
я вообще в воздушный резонатор трубку с клапанки вывел и в ус не дую
Ну как бы каждый вправе извращаться как угодно,но вообще-то,если мелочиться,то это наименее правильный вариант...пары масла будут осаждаться на воздушном фильтре и ухудшать "дыхание" мотора!  :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 18:25:45 pm
я вообще в воздушный резонатор трубку с клапанки вывел и в ус не дую
что такое воздушный резонатор?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 18:26:26 pm
Ну как бы каждый вправе извращаться как угодно,но вообще-то,если мелочиться,то это наименее правильный вариант...пары масла будут осаждаться на воздушном фильтре и ухудшать "дыхание" мотора!  :yes
да сдесь какбы нехочется мотору навредить то....
 да у всех взрослых машин отсутствует данный клапан....
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 12.10.2015, 19:18:34 pm
да у всех взрослых машин отсутствует данный клапан....
Ну это,наверное,вопрос к мотористам и вообще спецам данного вопроса,коими мы не являемся,но "взрослость" машины видимо мало сказывается на саму суть процессов в движке внутреннего изгорания( :rolf),а значит и картерные газы там по умолчанию есть,а раз так то и избавляться от них "культурно"(экология!) нужно...способ?Ну не собирать ведь их будут,правда?Дожгут...ну может через какой-нить ЭЛЕКТРО(компьютероуправляемый!)клапан :yahoo....вот и вся "взрослость"...ГМ..что-то мы человеку тему испоганили...расхода газа :rolfПо поводу расхода...."у систем 4-го поколения,в виду использования инжекторов,расход практически соответствует расходу бензина"...это цитата из интернета...первая попавшаяся...просто и на бензине он у всех РАЗНЫЙ...так что и обсуждать можно или до бесконечности,или не обсуждать(особо) совсем...снова ИМХО,как говорится. :123
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 12.10.2015, 19:47:13 pm
Ну как бы каждый вправе извращаться как угодно,но вообще-то,если мелочиться,то это наименее правильный вариант...пары масла будут осаждаться на воздушном фильтре и ухудшать "дыхание" мотора!  :yes
меняю воздушник раз в 7 тыщ, мотор прекрасно дышит. львиная доля паров и конденсата оседает в резонаторе и стекает по просверленному 3мм дренажу в нижней его полости, до фильтра долетает максимум 10%, это уже из практики говорю. вот фильтр после 5к пробега

(https://b-a.d-cd.net/f32b2e2s-960.jpg)

за то РХХ не засирается, дроссель всегда в полной чистоте, вообще весь впуск девственен без капли масла и конденсата, сапун не перемерзает, сальники в норме.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 21:07:24 pm
меняю воздушник раз в 7 тыщ, мотор прекрасно дышит. львиная доля паров и конденсата оседает в резонаторе и стекает по просверленному 3мм дренажу в нижней его полости, до фильтра долетает максимум 10%, это уже из практики говорю. вот фильтр после 5к пробега

(https://b-a.d-cd.net/f32b2e2s-960.jpg)

за то РХХ не засирается, дроссель всегда в полной чистоте, вообще весь впуск девственен без капли масла и конденсата, сапун не перемерзает, сальники в норме.
резонатор это первая баклажка перед фильтром?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dobermantitan от 12.10.2015, 21:43:54 pm
Долго изучав данный вопрос, перелопатив много статей и борт журналов, вывод сделал такой! Переделывать ничего не стоит ибо засерает воздушный фильтр, по фото выше это видно, и это не нормально! И я видел в борт журналах фильтра после 5 тысяч и хуже состоянием! И каждый не знает как будет после переделки у него! Находил вариант проще, есть  креление которое ставят на 0,8 оно держит ровно патрубок клапана, он не провисает и конденсат не собираеться в одном месте и само собой ничего не перемерзает!!! Для тех у кого стоит газ советую просто поменять клапан на новый, ибо когда он изношен и не правильно открываеться, начинают выдавать дурацкие ошибки по газу!!! Клапана есть в продаже на экзисте!!!
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 22:56:45 pm
Долго изучав данный вопрос, перелопатив много статей и борт журналов, вывод сделал такой! Переделывать ничего не стоит ибо засерает воздушный фильтр, по фото выше это видно, и это не нормально! И я видел в борт журналах фильтра после 5 тысяч и хуже состоянием! И каждый не знает как будет после переделки у него! Находил вариант проще, есть  креление которое ставят на 0,8 оно держит ровно патрубок клапана, он не провисает и конденсат не собираеться в одном месте и само собой ничего не перемерзает!!! Для тех у кого стоит газ советую просто поменять клапан на новый, ибо когда он изношен и не правильно открываеться, начинают выдавать дурацкие ошибки по газу!!! Клапана есть в продаже на экзисте!!!
да фильтр засерается крепко..https://www.drive.net/l/4744985/
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 12.10.2015, 23:04:15 pm
прикольно в раше клапан стоит 69гр у нас 123грн......
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 12.10.2015, 23:43:30 pm
Долго изучав данный вопрос, перелопатив много статей и борт журналов, вывод сделал такой! Переделывать ничего не стоит ибо засерает воздушный фильтр, по фото выше это видно, и это не нормально! И я видел в борт журналах фильтра после 5 тысяч и хуже состоянием! И каждый не знает как будет после переделки у него! Находил вариант проще, есть  креление которое ставят на 0,8 оно держит ровно патрубок клапана, он не провисает и конденсат не собираеться в одном месте и само собой ничего не перемерзает!!! Для тех у кого стоит газ советую просто поменять клапан на новый, ибо когда он изношен и не правильно открываеться, начинают выдавать дурацкие ошибки по газу!!! Клапана есть в продаже на экзисте!!!
Степень засЁра фильтра=степени изношенности двигателя и,соответственно,колличеству(и качеству!) картерных газов. :yesСама идея "улучшения" характеристик подобным способом...просто досуг скучающей по чему-то интересному технически и не требующему особых затрат/усилий молодёжи... :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 13.10.2015, 00:01:32 am
думаю такой клапан купить, что думаете http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Selling-High-Quality-Aluminum-Alloy-Fuel-Non-Return-Check-Valve-One-Way-Petrol-Diesel-6/32357097660.html?spm=2114.03020208.8.44.SlVMc5
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 07:39:29 am
резонатор это первая баклажка перед фильтром?
Да, она самая.
Ну засирается фильтр за 7-10 тык и что? Все равно менять, какая разница, снимать его в пыли или в пыли и в небольшом замасливании? Не понимаю логики, извините.
Если вывести трубку прям в корпус воздушника тут да, засирается очень быстро, за 5 тык уже печаль и под замену, а в резонатор, он и на 10 тыках живой и на расход не влияет, проверял.
Для меня основные плюсы переделки это, как я уже говорил, чистый впуск, который грубо говоря вечный и не требует вмешательств (чистка дросселя, чистка РХХ и тд), отсуствие проблем с вентиляцей картера и сальниками + двигатель дышит чистым фильтрованным воздухом, а не сранью с картерными газами, парами и конденсатом.
Минусов, реальных минусов своей конструкции я вообще не вижу, работает эффективно выполняя возложенные на нее задачи, вмешательств не требует вообще.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: LLOYD от 13.10.2015, 07:51:33 am
думаю такой клапан купить, что думаете http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Selling-High-Quality-Aluminum-Alloy-Fuel-Non-Return-Check-Valve-One-Way-Petrol-Diesel-6/32357097660.html?spm=2114.03020208.8.44.SlVMc5
 
  Не нравится этот клапан очень-очень : он в металле, для зимы плохой вариант.

 СтоЮ на позиции Нурика "максимально придерживаться использования оригинальных GM-ских запчастей". Расход газа у меня 9 литров на автомате, переключение в "зимнем" варианте регулировали буквально вчера. На ЭБУ газовом STAG смогли выставить переключение на 40 градусах температуры двигателя.
   Не дергается и не глохнет, сказали "дело в том, что смесь в холодный период переобогащенная" хммм...  не понял я к чему это, но переключается быстро и не глохнет. Неделей ранее поверхностная регулировка с переключением на более поздней стадии прогрева 50 и 55 ничего не дала.
------------
  Выводить что-либо в корпус воздушного фильтра в своей машине я тоже против, были жигули с трубкой вниз, хе-хе... Зачем мне еще одни ? Если кто делает и нравится - "колхоз дело добровольное.."
  Кстати,по деньгам , три воздушных фильтра, замененные на 7 тыс.км. = новый клапан )))))))))))) У меня фильтр ходит 10 тыс.км.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 08:12:57 am

  Выводить что-либо в корпус воздушного фильтра в своей машине я тоже против, были жигули с трубкой вниз, хе-хе... Зачем мне еще одни ? Если кто делает и нравится - "колхоз дело добровольное.."
Ты не путай, вниз под днище это одно, это газы в атмосферу и ты этим дышишь в салоне стоя в пробке. А в корпус воздушника или резонатора это другое, эти газы также как и в стоковом варианте засасываются в двигатель для дожигания, только фильтруясь через воздушный фильтр, чтобы не загаживать дроссель, рхх и весь впуск. + исключается перемерзание трубки, исключаются проблемы с клапаном.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: LLOYD от 13.10.2015, 08:25:29 am
 Не путаю, сказано в контексте про жигули. Воздушный фильтр пачкается, об этом даже написал экономическое обоснование. Читал на ДРАЙВЕ, смотрел внимательно. Нравится - делайте.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 08:45:12 am
Не путаю, сказано в контексте про жигули. Воздушный фильтр пачкается, об этом даже написал экономическое обоснование. Читал на ДРАЙВЕ, смотрел внимательно. Нравится - делайте.
Вов, от пыли, грязи фильтр тоже пачкается :) мухи, листья и тд и тп :) все равно же выбрасывать, в чем проблема, просто хочу понять логику :)
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 13.10.2015, 10:05:50 am
Вов, от пыли, грязи фильтр тоже пачкается :) мухи, листья и тд и тп :) все равно же выбрасывать, в чем проблема, просто хочу понять логику :)
я вот ночью на драйве нашел решение проблемы засерания фильтра маслом, народ из мочалок железных делает масло уловители)))
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 13.10.2015, 10:21:54 am
я вот ночью на драйве нашел решение проблемы засерания фильтра маслом, народ из мочалок железных делает масло уловители)))
Только один,но глобальный вопрос-ЗАЧЕМ?Уж если тема клапанов так давит,то лучше бы с ЕГРом что-то изобрели....Я так когда по-молодости приезжал ещё на Жигуле к "своему" слесарю(ещё СТАРОЙ школы!)))),так тот просто говорил...."Молодой человек(с таким непередаваемым еврейским прононсом...Одесса-мама!)))....не мешайте таки машине РАБОТАТЬ!"))))))))) :yes :123
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 10:42:48 am
я вот ночью на драйве нашел решение проблемы засерания фильтра маслом, народ из мочалок железных делает масло уловители)))
Маслоотделитель я делал на таврии, баклага на 1л из под моющего с ёршиками :) на моте только конденсатом плюет, масла практически нет, да и негде эту баклагу в моте разместить при всем желании

Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Medved от 13.10.2015, 18:00:37 pm
Во блин спор тут разгорелся. Подлить маслеца в костер что-ли... :drag
Вобщем года три назад зимой выбило у меня щуп в Матвее из-за перемерзшего этого гребаного клапана. Произошла меньшая из двух зол (могло выдавить и сальники). Загорелся ЧЕК. До работы еле доехал... ЧЕК сбили, щуп вставил обратно... Вроде все? Нет не все! Чтобы больше не было подобных неприятностей, клапан был выброшен и отвод картерных газов был переделан. Отвод вывел, как и digital, в первую банку перед воздушным фильтром.
  Можете спорить дальше, но я свой выбор сделал! Кто еще такого не сделал, подождите пока выбьет щуп или (не дай Бог) случится чего-то похуже... Решайте сами...  :123
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 13.10.2015, 18:18:54 pm
Да народ просто соскучился по общению!)))А тут такой жирный повод! :yesНо уже почти уговорили выбросить клапан...осталось найти время и кусок  шланга нужного диаметра :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Medved от 13.10.2015, 18:59:48 pm
Да народ просто соскучился по общению!)))А тут такой жирный повод! :yesНо уже почти уговорили выбросить клапан...осталось найти время и кусок  шланга нужного диаметра :yes
Еще нужен подходящий штуцер, чтобы вкрутить его в "банку", а на него уже одеть шланг.  Ну и пару болтов, чтобы глушить лишние отверствия...  :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 19:06:00 pm
Еще нужен подходящий штуцер, чтобы вкрутить его в "банку", а на него уже одеть шланг.  Ну и пару болтов, чтобы глушить лишние отверствия...  :yes
А я просто проделал отверстие в резонаторе по размеру диаметра патрубка, четко по размеру, без каких либо штуцеров. Патрубок заходит очень плотненько в корпус воздушного резонатора где-то на 4см и плотно мёртво там сидит. Посчитал, что любые допхрени в магистрали от клапанки до "слива" это зло. Отверстие  в резонаторе чуть ниже горизонального "ребра экватора" резонатора. Длина патрубка порядка ~20см, угол наклона где-то 45 градусов, патрубок без изгибов, все четко сливается и продувается без застоев.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dnk.nk от 13.10.2015, 19:16:16 pm
Длина патрубка порядка ~20см, угол наклона где-то 45 градусов, патрубок без изгибов, все четко сливается и продувается без застоев.
У самого щуп вылетел зимой и потерялся )), больше такого не хочу.
Хочется увидеть фото шедевра!!!
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 19:23:59 pm
Хочется увидеть фото шедевра!!!
ничего шедеврального ))) всё до безумия просто, схематично нарисовал т.к. фотки нет.

(http://images.netbynet.ru/direct/455c7fa19c03c107376aebcc16e46327.PNG)

(http://images.netbynet.ru/direct/1b40192fb5ebbb7e757f69058c3fc248.PNG)

оставшиеся штуцера на ресивере, воздушном патрубке, корпусе фильтра (если есть) глушим
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 19:31:27 pm
А вот здесь нужно проделать дренаж 2мм, тупо просверлить в самой нижней точке резонатора.

(http://images.netbynet.ru/direct/db400ef9312f85b22ff9a64256b92dc2.PNG)
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 13.10.2015, 19:34:31 pm
Чисто теоретически,предвижу ещё одно маленькое "фе"...в корпусе фильтра(следующей коробке по ходу движения воздуха) стоит датчик температуры воздуха...и картерные газы просто не могут по ТЕОРИИ не вносить коррективы в его данные для "мозгов"...непонятно только как это скажется...ЕСЛИ скажется конечно... :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 19:36:23 pm
Чисто теоретически,предвижу ещё одно маленькое "фе"...в корпусе фильтра(следующей коробке по ходу движения воздуха) стоит датчик температуры воздуха...и картерные газы просто не могут по ТЕОРИИ не вносить коррективы в его данные для "мозгов"...непонятно только как это скажется...ЕСЛИ скажется конечно... :yes
из картерных газов там остается только запах, частицы масла и конденсата оседают в резонаторе, те жалкие же процентов 10-15 что долетает до фильтра через него фильтруются и до датчика уже не доходит вообще ничего. Я с этой переделкой уже 2 зимы отгоцал, все отлично и по расходу и по заводке и тд, чеки не горят и не выскакивают, не вижу вообще никаких проблем.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Aleks_1979 от 13.10.2015, 19:40:57 pm
прогревать мотор не пробовали?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 13.10.2015, 19:43:56 pm
прогревать мотор не пробовали?
зачем? чай не дедушкины жигули с карбюратором  :83
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 13.10.2015, 23:40:18 pm
прогревать мотор не пробовали?
Зачем?Мне например до работы ехать ОДИН км...зимой вообще не успевает нагреться...и что...вместо  ехать 2 минуты...минут десять ГРЕТЬ?!)))))П С...если имели в виду зависимость колличества картерных газов от размера тепловых зазоров,то это Вы СЛИШКОМ глубоко копнули,как по мне... :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 14.10.2015, 08:49:51 am
если имели в виду зависимость колличества картерных газов от размера тепловых зазоров,то
+ количество выплёвываемого конденсата, при езде на непрогретом двигле.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 14.10.2015, 10:18:49 am
Это уже из разряда "Познание умножает скорбь"!))))))) :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 14.10.2015, 11:23:28 am
парни не сорьтесь :123,
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 14.10.2015, 11:31:11 am
думаю такую балалайку сделать
http://tuning-lada-2109.ru/masloulovitel-svoimi-rukami/
а вот пацаны на взрослых машинах как борятся
https://www.drive2.ru/l/1581831/
https://www.drive2.ru/l/2530459/
 и так далее мож кому интересно будет)
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 14.10.2015, 11:37:14 am
https://www.drive2.ru/l/1332711/
 вот еще
 
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 14.10.2015, 11:59:58 am
вчера дружбан посоветовал на ГБО вместо обычного фильтра вот такой поставить
http://lpgtech.ua/filtr-tonkoj-ochistki-atiker-s-otstojnikom-1vxod-1-vyxod-d11-mm/
 вот подумываю мож и его поставить  для картера?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Aleks_1979 от 14.10.2015, 14:39:08 pm
Просто замерзшие патрубки вентиляции картерных газов это проблема не догретого мотора, когда мотор полностью прогревается там конденсата нет и замерзать нечему. У меня расстояние до работы 20 км, мотор прогревается полностью и ничего не замерзает. Хотя с утра не прогреваю больше одной минуты.
 С этой проблемой сталкиваются многие, BMW к примеру утепляла патрубки, Mercedes поставил на патрубок электрический подогреватель.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 14.10.2015, 18:09:09 pm
вот подумываю мож и его поставить  для картера?
для картера оно не годицца, если не сделать дренаж для слива шлака и я думаю фильтровать бумагой то занадто, думаю может забиться и появится давление в картере.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Metalict от 14.10.2015, 20:53:50 pm
Почитав свою тему про ГБО был удивлен интересной темой про сапун. Неплохая идея патрубок в первую баку только там нужно сделать масложижо уловитель. Займусь в ближайшее свободное время. Спс за инфу про выдавливание щупа и сальников колен и распред вала. Буду иметь ввиду. У самого течка масла по поддону, грешу на напрвляющую щупа или прокладку поддона
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 14.10.2015, 22:42:37 pm
Почитав свою тему про ГБО был удивлен интересной темой про сапун. Неплохая идея патрубок в первую баку только там нужно сделать масложижо уловитель. Займусь в ближайшее свободное время. Спс за инфу про выдавливание щупа и сальников колен и распред вала. Буду иметь ввиду. У самого течка масла по поддону, грешу на напрвляющую щупа или прокладку поддона
обращайся дебаты в самом разгаре))) :yahoo
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 15.10.2015, 00:55:04 am
Почитав свою тему про ГБО был удивлен интересной темой про сапун. Неплохая идея патрубок в первую баку только там нужно сделать масложижо уловитель. Займусь в ближайшее свободное время. Спс за инфу про выдавливание щупа и сальников колен и распред вала. Буду иметь ввиду. У самого течка масла по поддону, грешу на напрвляющую щупа или прокладку поддона
На самом деле НИЧЕГО "улавливать" просто НЕ НАДО! :yesЗачем?Слилось и ладно....
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 15.10.2015, 07:15:57 am
На самом деле НИЧЕГО "улавливать" просто НЕ НАДО! :yesЗачем?Слилось и ладно....
К тому же, резонатор литой и неразборной, в него засунуть мочалки и ёршики будет проблематично.
И я тоже считаю, что никакие уловители внутри не нужны совершенно
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 15.10.2015, 10:04:26 am
К тому же, резонатор литой и неразборной, в него засунуть мочалки и ёршики будет проблематично.
И я тоже считаю, что никакие уловители внутри не нужны совершенно
Теперь засекаем время...скоро начнуться вопросы в духе "не завалялся у кого ненужный резонатор"?!)))))))))
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Baked milk от 15.10.2015, 14:47:49 pm
Вообще, возникновение  этой проблемы хорошо коррелируется со степенью изношенности двигателя. Собственно, на импортных машинах до Моти, и после Моти, вопрос этот не возникал на любых пробегах, и в любую погоду.
А вот в молодости, на Жигулях проблема существовала, но несколько в другом ключе. Там вентиляция картера выведена в полость воздушного фильтра. Когда дело подходило к капитальному ремонту, смотреть на воздушный фильтр было просто больно, он плавал в масле.
Для фильтрации (как временная мера, хотя, он остался и потом) использовался стандартный влаго-масло отделитель с прозрачной колбой от компрессора. У них, как правило, в нижней части есть клапан для слива конденсата. После небольшой переделки, чтобы он работал наоборот, он выполняет функцию предохранительного клапана – открывается при небольшом избыточном давлении, и сливает конденсат. Хотя, он у меня ни разу не срабатывал.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Medved от 15.10.2015, 19:25:31 pm
Чисто теоретически,предвижу ещё одно маленькое "фе"...в корпусе фильтра(следующей коробке по ходу движения воздуха) стоит датчик температуры воздуха...и картерные газы просто не могут по ТЕОРИИ не вносить коррективы в его данные для "мозгов"...непонятно только как это скажется...ЕСЛИ скажется конечно... :yes
По теории может и верно, но практика показывает совсем другое!  :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 15.10.2015, 20:47:07 pm
Да понятно...вобщем можно сделать (промежуточный))))))) вывод о том что хуже от таких "резонансных" переделок скорее всего не будет...вопрос станет ли лучше? :123Как-нибудь возможно и попробую...особенно с учётом того что этот "клапанный" шланг у меня уже начинает трескаться местами... :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 15.10.2015, 20:55:32 pm
Как-нибудь возможно и попробую...о
Да, практика критерий истины, всё надо пробовать, чтобы самому убедиться, тем более усилий для переделки требуется минимум и всё обратимо, если вдруг! не понравится.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 15.10.2015, 21:37:47 pm
Да, практика критерий истины, всё надо пробовать, чтобы самому убедиться, тем более усилий для переделки требуется минимум и всё обратимо, если вдруг! не понравится.
Ага...по принципу "Не уверен?Обгони и убедись!")))))))))))
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: digital от 16.10.2015, 07:35:13 am
Ага...по принципу "Не уверен?Обгони и убедись!")))))))))))
Мощное сравнение  :009 Обгон без уверенности чреват смертью, переделка вентиляции картера без уверенности чревата отверстием в резонаторе и только  2funny
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Витёёк от 16.10.2015, 08:21:14 am
Гбо поставлено місяць тому, пробіг +- 1000 км. 0.8мех. без доп.(конд. і т.д.) З початку на різних заправках від 6.2 до 8.8 л на 100км. Останній замір (залито   на одній і тій же заправці) при тем-рі +20-24гр. повітря, до ваги додати: повний бак безину, повна шумоізоляція,  нас двох 180кг, рух економ, по шосе при +-90км/год  - 5л. 
При ранкових мінусах витрати закономірно  збільшаться.
Название: Некачественно сделали ТО по газу ?
Отправлено: LLOYD от 16.10.2015, 20:27:14 pm
  Некачественное ТО ?!...  Неделю назад ездил на ТО, поменяли фильтра, слили (надеюсь) конденсат из редуктора Томасетто Аляска, поднастроили переключение в связи с холодами ( пытается глохнуть на летних настройках).
   Со второй попытки почти "попали" с температурой переключения - это гут.
 Но... При первичном включении с холодного движка в момент прогрева на ГБО и включенном обдуве салона первые 45 сек в салоне мерзко воняет газом... 
  Выходил на улицу, сравнивал с запахом выхлопа - ничего общего. Потом интенсивность запаха падает, но "акцент" остается, легкий такой привкус. Блин, пока на ТО не приехал, ничего такого не было !
     Кто что скажет ?.........
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: MatizNik08 от 17.10.2015, 13:43:18 pm
при ТО что-то нахимичили, нужно ехать к тем кто его делала и разбираться
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 17.10.2015, 19:24:56 pm
газ по 9,5(((((
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 17.10.2015, 20:54:00 pm
газ по 9,5(((((
Закономерно.И чем больше людей будут себе его ставить,тем дороже он будет.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: MatizNik08 от 18.10.2015, 10:01:28 am
видел по 8,2 грн.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: DmVas от 18.10.2015, 11:14:29 am
Все равно вдвое меньше бензина. Пару лет назад в 1,4-1,5 раза меньше было. Видимо, туда и идет.
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 18.10.2015, 11:20:49 am
Все равно вдвое меньше бензина. Пару лет назад в 1,4-1,5 раза меньше было. Видимо, туда и идет.
плохая динамика...
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 18.10.2015, 16:50:41 pm
плохая динамика...
Законы рынка в действии-повысился спрос-вырослла цена :yesКстати,по логике процесса,должна подешеветь УСТАНОВКА газа.Эквивалентно подорожанию газа. :yes
Название: Re: Некачественно сделали ТО по газу ?
Отправлено: Metalict от 18.10.2015, 17:20:51 pm
  Некачественное ТО ?!...  Неделю назад ездил на ТО, поменяли фильтра, слили (надеюсь) конденсат из редуктора Томасетто Аляска, поднастроили переключение в связи с холодами ( пытается глохнуть на летних настройках).
   Со второй попытки почти "попали" с температурой переключения - это гут.
 Но... При первичном включении с холодного движка в момент прогрева на ГБО и включенном обдуве салона первые 45 сек в салоне мерзко воняет газом... 
  Выходил на улицу, сравнивал с запахом выхлопа - ничего общего. Потом интенсивность запаха падает, но "акцент" остается, легкий такой привкус. Блин, пока на ТО не приехал, ничего такого не было !
     Кто что скажет ?.........
Регулирую и я сам. ПОка стоит температура переключения на 28 градусов. Пока было тепло незаметно было , сейчас при првом переключении норовит заглохнуть. Так что нужно поднять чуток и потестить. Интересно а сколько тебе выставили?
По запаху скажу что у самого имеется запах при включении печки, главное все пересмотрел, все хомутики подтянул, даже на шлангочку которая с тройничка (датчик газа) и ту затянул хомутиком. хрен знает где он воняет. Заходил недавно к установщикам дак у него оутлендер и тот попахивает с под капота. Так что или щи сам или пофиг, катай как есть. Кстати скажу что у меня чуток пропусках газопровод с мультика , сразу в баллоне, так он там еле еле пропускал, тоесть за полчаса небольшая бульбашка но пахло газом когда заходишь в гараж(чуток)  Так что он не сколько пропускает как дает противный запах чего не скажешь про приятный запах бензина  :003
Название: Re: Некачественное ТО по газу..?
Отправлено: LLOYD от 18.10.2015, 19:14:16 pm
   Спасибо за отклик ! Сейчас 35 градусов на переключение: когда машинка на месте стоИт, то переключается норм. Ну а на ходу при переключении стрелка температуры чуток дергается назад и .. судорожные глотки движка, помогает если газануть педалькой. Ну это не панацея - а если я стал на перекрестке и пропускаю кого-либо?
 Звонил - предлагают поднять температуру переключения  "на два-три градуса", ну так сколько ездить к ним.. Попрошу, пусть поставят 40 градусов.

   По запаху... До ТО не воняло ! Теперь даёт всплеск запаха сразу после щелчка редуктора под капотом (или что там клацает ?). Буду их брать измором  :paladin
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 18.10.2015, 19:48:59 pm
у меня тоже воняет из печки....., вчера задулся какимто вонючим газом..... сегодня ехал воняло как скисшими помидорами уже подумываю мож какихто резинок под капот наклеить чтоб в воздухан  газ незатягивало
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: LLOYD от 18.10.2015, 20:50:46 pm
 Саша, так вопрос в том откуда оно несёт ? Или раньше был ряженый бензин, а теперь будет ряженый газ ? Биогаз какой-нибудь ? Брр-р-р-р...
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 18.10.2015, 22:04:14 pm
Таки понемногу начинают проявляться минусы экономии? :yesЧто касаемо запаха...сам по себе газ запаха не имеет,и его специально "маркируют"(добавляют характерную добавку-запах)...может быть просто сам газ попаался с бОльшим колличеством этой добавки?А вы дружно мучаетесь? :frendsА кто-то просто сэкономил сам газ,добавив в него больше отдушки! :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 18.10.2015, 22:37:46 pm
Саша, так вопрос в том откуда оно несёт ? Или раньше был ряженый бензин, а теперь будет ряженый газ ? Биогаз какой-нибудь ? Брр-р-р-р...
у меня легкая утечка из под трубочки с тройника на форсунку , что только не делал... и герметик и зажим всеравно сифонит... мож микро трещина на самой трубке, поеду ТО проходить. отпишусь.
 еще зимой  сильно воняло из под резинки редуктора  мож сжалась на морозе...
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Metalict от 19.10.2015, 16:42:38 pm
Таки понемногу начинают проявляться минусы экономии? :yesЧто касаемо запаха...сам по себе газ запаха не имеет,и его специально "маркируют"(добавляют характерную добавку-запах)...может быть просто сам газ попаался с бОльшим колличеством этой добавки?А вы дружно мучаетесь? :frendsА кто-то просто сэкономил сам газ,добавив в него больше отдушки! :yes
Ну я бы не сказал что это уж такой минус. То что добавляют одорант это стандарт, потому как газ сам по себе без запаха и цвета, и что бы можно было услышать утечку его добавляют эту хрень с запахом тухлых яиц :)
Последний расход газа составил 15литров на 157 км  :shok Чтот многовато. Хотя ползал чисто город 4 передача практически не включалась много прогревов
Блин ребят как отключить этоту надоедливую проверку с вопросами перед отправкой поста?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 19.10.2015, 17:55:58 pm
Ну я бы не сказал что это уж такой минус. То что добавляют одорант это стандарт, потому как газ сам по себе без запаха и цвета, и что бы можно было услышать утечку его добавляют эту хрень с запахом тухлых яиц :)
Последний расход газа составил 15литров на 157 км  :shok Чтот многовато. Хотя ползал чисто город 4 передача практически не включалась много прогревов
Блин ребят как отключить этоту надоедливую проверку с вопросами перед отправкой поста?
10 сообщений набрать))
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 19.10.2015, 19:09:50 pm
у меня легкая утечка из под трубочки с тройника на форсунку , что только не делал... и герметик и зажим всеравно сифонит... мож микро трещина на самой трубке, поеду ТО проходить. отпишусь.
 еще зимой  сильно воняло из под резинки редуктора  мож сжалась на морозе...
Кстати,как-то доводилось видеть как газовщики("домашние" так сказать) проверяли краны и стыки на утечку...баночка с мыльным раствором и кисть типа помазка для бритья...мазнули пару раз раствором и смотряят где пузыри пойдут...может поможет и здесь такое? :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 19.10.2015, 19:11:49 pm
вот рекомендуют фильтр с отстойником такой поставить
https://www.youtube.com/watch?v=rEeBXCLXbr8
внутри его  шняги собирается конечно ( хотя мож рекламный ход х.з)
 ваши мнения?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 19.10.2015, 19:12:25 pm
Кстати,как-то доводилось видеть как газовщики("домашние" так сказать) проверяли краны и стыки на утечку...баночка с мыльным раствором и кисть типа помазка для бритья...мазнули пару раз раствором и смотряят где пузыри пойдут...может поможет и здесь такое? :yes
че я только не делал........ чем только не мазал :rolf
 мож  кто подскажет где в Харькове есть нормальное сто где утечку проверяют устройством а не носом мастера :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Metalict от 19.10.2015, 23:58:46 pm
че я только не делал........ чем только не мазал :rolf
 мож  кто подскажет где в Харькове есть нормальное сто где утечку проверяют устройством а не носом мастера :yes
Сними тройник, осмотри на трещины и полосы, выступы после литья. Если есть то отполируй что бы как у кота яйца... Смени шланги и хомутики, хомуты поищи в виде пружинки, они все время под натягом, не то что с червячком который время от времени нужно контролить. Не надо ни какких герметиков и мазут. Насухо вытер и захомутал ;)
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 20.10.2015, 09:28:32 am
Сними тройник, осмотри на трещины и полосы, выступы после литья. Если есть то отполируй что бы как у кота яйца... Смени шланги и хомутики, хомуты поищи в виде пружинки, они все время под натягом, не то что с червячком который время от времени нужно контролить. Не надо ни какких герметиков и мазут. Насухо вытер и захомутал ;)
ок , но хомуты с пружинками не налазят на шланги....
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: dinamik от 20.10.2015, 10:00:33 am
ок , но хомуты с пружинками не налазят на шланги....
Дык они разные бывают!)))Ищите какие налезут...Лучше всего где-нибудь на старояпонской разборке...у них в те годы ВСЁ было на таких хомутах... :yes
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: Vitalik7 от 20.10.2015, 10:36:55 am
Извините, но я к гбо скептически отношусь :stop
Бывает всякое, может надежно может нет, всякое видел.
мне и на бензине хорошо, 6.5 - 7 по городу это хорошо,
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 20.10.2015, 12:26:01 pm
вот рекомендуют фильтр с отстойником такой поставить
https://www.youtube.com/watch?v=rEeBXCLXbr8
внутри его  шняги собирается конечно ( хотя мож рекламный ход х.з)
 ваши мнения?
узнал цену на сменный картридж -100-150грн :perd, при условии что   фильтр фирмы заволли 55 грн стоит.... в топку отстойник,
 хо тя мож для вентиляции картертера  и подошелбы :nyam
Название: Некачественно сделали ТО по газу ? Нашли !
Отправлено: LLOYD от 20.10.2015, 14:57:32 pm
 Всем привет ! Значит так - шланг с форсунок на МАП-датчик был с группой микротрещин (излом даже) в районе хомута МАПа. Нашел мой чуткий нос, а не мыло и пена на СТО. Безропотно заменили, за что им спасибо ! Температуру переключения подняли до 40.
---
  Верить или нет в газ, дело ,разумеется. хозяйское. По версии журнала People в Америке около 15 % жителей уверены, что Земля - плоская.  :83
Название: Re: Некачественно сделали ТО по газу ? Нашли !
Отправлено: geka от 21.10.2015, 13:09:06 pm
Всем привет ! Значит так - шланг с форсунок на МАП-датчик был с группой микротрещин (излом даже) в районе хомута МАПа. Нашел мой чуткий нос, а не мыло и пена на СТО. Безропотно заменили, за что им спасибо ! Температуру переключения подняли до 40.
---
  Верить или нет в газ, дело ,разумеется. хозяйское. По версии журнала People в Америке около 15 % жителей уверены, что Земля - плоская.  :83
Вов, это та тоненькая трубочка, что идет от задросселя к штатному МАПу? интересно, если оттуда газ просочился то толучается и часть давления до датчика не доходит? и мозги могут от этого неправильно и смесь воздух/бенз делать
Название: Re: Некачественно сделали ТО по газу ? Нашли !
Отправлено: САМ от 21.10.2015, 14:07:28 pm
Всем привет ! Значит так - шланг с форсунок на МАП-датчик был с группой микротрещин (излом даже) в районе хомута МАПа. Нашел мой чуткий нос, а не мыло и пена на СТО. Безропотно заменили, за что им спасибо ! Температуру переключения подняли до 40.
---
  Верить или нет в газ, дело ,разумеется. хозяйское. По версии журнала People в Америке около 15 % жителей уверены, что Земля - плоская.  :83
Ну Вов поздравляю :thump, нужно тебя сделать клубным диагностом ГБО
Название: Re: Некачественно сделали ТО по газу ? Нашли !
Отправлено: Metalict от 22.10.2015, 11:43:20 am
Вов, это та тоненькая трубочка, что идет от задросселя к штатному МАПу? интересно, если оттуда газ просочился то толучается и часть давления до датчика не доходит? и мозги могут от этого неправильно и смесь воздух/бенз делать
Там отдельных два канала для замера вауума и давления газа в трубопроводе от редуктора до форсунок. Туда газ ну никак не просочится, разве что сломать МАР сенсор   :drag
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: lindroos от 12.12.2015, 23:01:42 pm
Как вывод, стоит ли ставить ГБО на такой автомобиль, или лучше на бензине и хорошо смотреть за двигателем?
Название: Re: ГБО 4 поколения на Матиз
Отправлено: САМ от 13.12.2015, 09:42:42 am
Как вывод, стоит ли ставить ГБО на такой автомобиль, или лучше на бензине и хорошо смотреть за двигателем?
если есть свободные 350-400 доларей то стоит)))) особенно когда заливаеш 28 литров газа на 250гривен))) и еще столько же остается в кАрмане на разные приятности)))