Matiz-club.com

Тех. раздел => Ходовая, подвеска => Тема начата: andreyst323 от 14.02.2013, 23:33:55 pm

Название: Туго включаются передачи
Отправлено: andreyst323 от 14.02.2013, 23:33:55 pm
Проблема такая. Все передачи включаются очень туго, практически ногой надо рычаг подталкивать чтобы воткнуть передачу. Муфта тоже тугая жуть. Чтобы включить передачу надо муфту несколько раз выжать потом упереть педаль в пол и потом потихоньку включать передачу. Что это может быть муфта, тросик или все вместе. Прошел 115 000 км. ничего подобного небыло.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Baked milk от 15.02.2013, 00:16:03 am
Во-первых, возраст машины.
Во-вторых, смажьте кулису рычага коробки, шарниры тросов, ось педали. Обследуйте тросик.
В третьих, отрегулируйте сцепление.
Если сцепление работает нормально, пробуйте менять масло в коробке.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: domestik от 15.05.2014, 20:42:37 pm
скорее всего пора поменять трос кпп и трос сцепления
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: lurda от 28.10.2014, 11:50:59 am
+1 за тросик кпп... но может быть все намного хуже, а это - износ сцепления и износ синхронизаторов :(
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: treestone от 29.10.2014, 11:15:29 am
Может реально быть сцепление.
У меня плохо включалось при спаленном сцеплении.
Спалил на 95к, второй владелец.

Я бы попросил подрегулировать сцепление для начала, а дальше уже смотреть как будет себя вести.

Однако даже после того, как сцепление поменял (и трос) все включается нормально, вторую надо втыкать сильнее (было и раньше, читал что проблема многих моть, не парюсь)
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 21.01.2016, 16:13:35 pm
Доброго времени суток. Такие же проблемы с переключением, в основном хуже включаются 1я и 2я скорости. Менял масло в коробке на ENEOS ATF3, сейчас стало получше. Если до этого приходилось прикладывать немалую силу чтобы переключить на 2ю, то сейчас требуется гораздо меньшее усилие, но ...  Всё же не идеальное переключение как допустим на 3ю или 4ю, которые можно переключить двумя пальцами, с задней особых проблем нет. Читал очень много статей, веток на форумах, пришёл к выводу, что это не отдельный случай, а как закономерность, видимо это действительно болезнь данной модели.
На данный момент заменено масло в коробке, теперь всё думаю поменять тросики КПП, но есть сомнение что причина не в них. Визуально тросики в хорошем состоянии. Поменять их смогу сам, там всё делается без проблем при наличии прямых рук, тем более нашёл место где можно приобрести за сравнительно небольшую стоимость, комплект красный и черный тросики.
Сегодня после работы немного посидел в машине, думал поехать и купить эти тросики. Еще одно сомнение вызвало то, что при заведённом двигателе передачи включаются заметно хуже. Стоит заглушить двигатель, как скорости мягче переключаются, я смотрел именно 2ю. Есть мысли что причина может быть в сцеплении. Показывал двум мастерам, которые занимаются только Деу, так они говорят, что точно не сцепление и не синхронизаторы, обосновывая тем, что скорости переключаются хорошо и без скрежета. В общем голова опухла от размышлений. Кто что может посоветовать? Может ну его и поменять эти тросики? Благо стоят не сильно дорого
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: STILET от 21.01.2016, 22:27:09 pm
сколько прошло времени как поменяли масло в коробке? Через тысячи две три только появится результат-про такое много читал и на своей проверил
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: STILET от 21.01.2016, 22:50:56 pm
и еще -лично у меня проблема со второй что с первой на вторую что с третьей на вторую и все эти проблемы наблюдаются только в движении -даже на нейтралке подъезжаешь к светофору потихоньку и вторую врубить тяжело а третья еще не тянет-чем спасаюсь короткой подгазовкой или перегазовкой-при подъемах чтобы перескочить на вторую быстро тоже подгазовываю при вык сцеплении конечно-я так думаю что тут два фактора-сцепление и синхронизаторы-масло поменяли стало лучше а через км еще лучше будет пока вымоется старое - а сцепление виновато-это заметно 
при переключени при накате и на стоянке-дело в том что лично у меня если поднять передок -включить скорость и выжать сцепление колесики все равно крутятся значит сцепление не полностью разрывает а значит и синхронизаторы крутятсяи немогут попасть куда надо-взгляд со стороны любителя -сильно не пинать
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 21.01.2016, 23:05:16 pm
Боюсь ошибиться(у меня АКПП),но что-то где-то вроде мелькало про какие-то кулисы/втулки и их износ...в районе ручки :yesМожет коробка и непричём? :yesА ещё(если всё-таки коробка),ОЧЕНЬ бы советовал влить в её масло тюбик ХАДОшки для редукторов и коробок.Мне в Тойоте когда-то это очень помогло!Третья передача плохо втыкалась,а после пробега в пару сотен км с ХАДО всё прошло совсем :yes
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 22.01.2016, 06:27:57 am
STILET, у нас схожая ситуация. У меня и с 1й на 2ую, и с 3й на 2ую переключения так себе, но жить можно. Знаешь почему ещё я сомневаюсь в замене тросиков? Я чувствую, что плохое переключение с 1й на 2ую как то связано с оборотами двигателя. Поясню: к примеру разгоняемся немного на 1й передаче и покк нажимаем педаль сцепления и переключаем на 2ую, обороты двигателя успевают снизиться, как результат - 2я скорость заходит, но как то не охотно. Другой вариант, и к нему надо приноровиться: как обычно тронувшись на 1й передаче, переключаем очень быстро на 2ю скорость, то есть практически не дав упасть оборотам, в такой момент 2я залетает с лёгкостью, как по идее и должна. Делаю также как и ты, иногда после наката при переключении делаю подгазовку и заходит лучше. Отсюда возникает и сомнение, что наверно тросики тут ни при чём. Иначе бы они в любом случае мешали бы плавному переключению, да и 3я, 4я скорости ведь заходят как по маслу.
По поводу замены масла в коробке на атф. Я проехал получается еще очень мало, километров так 300, но разница всё равно есть. До замены масла было реально туго, так, что давил почти со всей силой на рычаг. Хотя тут уже точно не разберешься из за масла ли это облегчение, так как примерно в то же время я снимал тросики кпп в салоне авто и пшыкал внутрь рубашки силиконой смазкой, после этого вроде и появился эффект. В общем для меня всё запутано. Тут получается столько возможных вариантов: тросик сцепления, тросики кпп, само сцепление, синхронизаторы, густое масло в коробке.
У меня кстати педаль сцепления при нажатии в самом конце делает четкий щелчок, которого в принципе не должно быть. Когда смотрел под капотом, заметил что щелчок идёт от вилки сцепления, возможно она лишь передаёт через себя этот хруст. Возможно дело внутри)) в подшипнике или что то посерьёзнее. Пока езжу, как говорят "плохой" звук сам вылезет наружу.
Были также глюки с подсветкой приборной панели, моргала всё время, там тоже болезнь у матизов, пластик рассыпается. Я просто убрал эти 3 лампочки, и поставил светодиодную ленту, выглядит классно и контрастность приятная, видно и днем хорошо. Также ставил резиновые проставки от ВАЗа под задние пружины, так как у меня диски 14го размера и задевают порой бампер, когда сзади 2-3 человека. Но собираюсь убирать эти резинки, потому как длина нашего заднего амортизатора не рассчитана на такое удлинение, и его может просто вырвать. Да, можно найти аморты от шевроле, но думаю это выйдет не дешёво. Есть мысль опустить машину без пружин, с помощью домкрата и посмотреть где именно и сколько задевает. Если задний бампер, то по идее его можно немного отогнуть, нагрев феном. А арки у меня уже загнуты. Первый мой матиз, пока впечатления неплохие. Если бы не эти переключения скоростей ..
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 22.01.2016, 06:36:12 am
dinamik, привет. я тоже как то заливал подобную присадку в коробку 99ки, эффект вроде был, стал легче перемещаться рычаг переключения. Но в случае с матизом немного иначе. Дело в том, что консистенция таких присадок густая, как мёд. Думаю это будет не хорошо для коробки нашего авто, ведь там маленькие и узкие каналы для перемещения масла. Для этого мы и заливаем в коробку более жидкое, но по свойствам не уступающее, а иногда и превосходящее масло ATF. Поэтому я думаю можно получить обратный эффект используя густую присадку, имхо ;)
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 22.01.2016, 06:40:45 am
Да, кстати, забыл сказать. Недавно я позвонил для интереса на счет продажи одного матиза из моего города, и поинтересовался у него на счет проблем с 2й скоростью. По его словам у него она также плохо включалась, но после замены тросиков кпп стало лучше.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 22.01.2016, 09:13:16 am
dinamik, привет. я тоже как то заливал подобную присадку в коробку 99ки, эффект вроде был, стал легче перемещаться рычаг переключения. Но в случае с матизом немного иначе. Дело в том, что консистенция таких присадок густая, как мёд. Думаю это будет не хорошо для коробки нашего авто, ведь там маленькие и узкие каналы для перемещения масла. Для этого мы и заливаем в коробку более жидкое, но по свойствам не уступающее, а иногда и превосходящее масло ATF. Поэтому я думаю можно получить обратный эффект используя густую присадку, имхо ;)
Вы ошибаетесь...по правилам применения,смазка заливается в разогретый агрегат,это раз,во-вторых,при этом обычно умные мастера набирают немного масла шприцом из коробки,размешивают в нём "тюбик", а потом вливают обратно.Так что узкость каналов это миф.Да и сама присадка прекрасно растворяется в любом масле.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 22.01.2016, 12:09:18 pm
вам наверное виднее ))
а так я указал в конце "имхо", то бишь "моё сугубо личное мнение". лить присадку или нет это решит уже каждый сам. думаю легче просто залить атф'ки, ведь если в коробке густое некачественное масло с завода, то добавив в него хоть какую дорогую и качественную присадку, думаю конфетки из какашки не получится. опять же имхо...
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 22.01.2016, 20:54:42 pm
Да сам Матиз,по сути,одна большая "конфетка" :rolf :123Один генератор чего стОит...Я тут как-то описывал свои летние приключения с ночёвкой в Николаеве(сдох гена)...во избежание повторения таких чудес,купил маленький такой электронный вольтметрик(100 гр на радиорынке)...и вот...скачу по сугробам на Киевской трассе 5-го января(с семьёй,как водится)...метель...нихрена не видно...машин НЕТ...вообще...до дома 160...до цели 130 км...и ВДРУГ,заглянув на эту фигню,вижу-12.3 вольта!И понимаю что это ОН...тот самый "зверёк"! :yesНачинаю метаться,искать заправку или хоть ЧТО-ТО посреди снега и понимаю что если стать,то это будет СОВСЕМ не Николаев летом!А может и вообще к весне найдут!Короче...контакт в прикуривателе отошёл...пошевелил и стало 14.5....но КИРПИЧЕЙ блин отложил ПРОСТО истерика! :rolf
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: DmVas от 22.01.2016, 23:20:38 pm
Щелчоок в конце нажатия сцепления - это может и гаплык корзине сцепления быть. Тогда как вариант неполное выключение сцепления, его "ведет" и плохо втыкаются передачи. Характерный признак - проблема более заметна на работающем двигателе. Можно регулировочной гайкой на тросике сцепления поднять чуть-чуть педаль, на 1 см, сцепление должно лучше выключаться.
Также могут быть ушатаны синхронизаторы плоховключающихся передач в коробке. Тогда регулировка сцепления не поможет.   
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 23.01.2016, 00:14:23 am
И износ самой вилки тоже... :yesСмотреть надо специалисту.Хотя если проблема с включением ОДНОЙ(двух) передач,то скорее таки коробка виновата(или рычаг/тросик/втулки) :yes
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 23.01.2016, 09:33:33 am
Что ж, видимо точно не тросики КПП. Пока будем ездить, смотреть. Спасибо, что откликнулись!
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 23.01.2016, 11:33:22 am
Немного поднял педаль сцепления, вечером поезжу. Помню в самом начале, когда столкнулся с тугим переключением на 2ю, поднимал педаль, тогда результата особого не было.
Сейчас немного подтянул тросик сцепы, может действительно сцепление недовыключается.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 25.01.2016, 17:33:16 pm
Спустя пару дней могу сказать, что небольшое поднятие педали в моём случае пошло на пользу. Щелчок не пропал совсем, но приятнее включаются передачи, машина лучше стала трогаться с места, более плавно что ли, меньше дёрганий на 1й скорости. Делаю вывод, наверное это точно не тросики КПП, и не синхронизаторы, масло менял я. Получается либо тросик сцепления надо менять (расстягивается со временем, вплоть до обрыва, заодно и щелчок от него может быть), либо смотреть само сцепление, что делать пока вообще не собираюсь, т.к. всё пока устраивает более чем. Да, кстати, вторая стала лучше переключаться. Видимо действительно сцепление не выключалось до конца, и поэтому синхронизаторы тоже, отсюда вероятная проблема с тугим и нечётким переключением скоростей передач. Будут ещё мысли, поделюсь обязательно.
Название: Коробка передач
Отправлено: Celder от 31.01.2016, 09:19:05 am
Спустя пару дней могу сказать, что небольшое поднятие педали в моём случае пошло на пользу. Щелчок не пропал совсем, но приятнее включаются передачи, машина лучше стала трогаться с места, более плавно что ли, меньше дёрганий на 1й скорости. Делаю вывод, наверное это точно не тросики ссылки доступны зарегистрированным пользователямКПП, и не синхронизаторы, масло менял я. Получается либо тросик сцепления надо менять (расстягивается со временем, вплоть до обрыва, заодно и щелчок от него может бытьссылки доступны зарегистрированным пользователям), либо смотреть само сцепление, что делать пока вообще не собираюсь, т.к. всё пока устраивает более чем. Да, кстати, вторая стала лучше переключаться. Видимо действительно сцепление не выключалось до конца, и поэтому синхронизаторы тоже, отсюда вероятная проблема с тугим и нечётким переключением скоростей передач. Будут ещё мысли, поделюсь обязательно.

было нечто похожее у меня - вначале подтянули тросик, но со временем пришлось его заменить...
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 04.02.2016, 06:03:36 am
Celder, здарова, у меня произошло так же как и у тебя. То есть подтянул тросик сцепы - стала лучше включаться и 1я и 2я. Но сейчас 2я опять начинает туговато заходить. Только что сделал одну проверку, разогнался немного на 1й передаче, и затем сразу вставил 3ю, вставилась одним пальцем. А с 1й на 2ую идёт с усилием. Сделал вывод, если не прав, пожалуйста поправьте. Получается проблема не связана с сцеплением, с тросиком сцепления(ведь на 1ую хорошо ставится и на 3ю, 4ю, 5ю, заднюю), в коробке масло ЕNEOS ATF. Остается пару вариантов: синхронизатор 2й передачи(надеюсь не он), тросики КПП. Синхронизатор менять я не собираюсь, а вот тросики вполне можно попробовать поменять. Как считаете?
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: DmVas от 05.02.2016, 00:54:05 am
Если на заглушенном моторе с 1-й на 2-ю идет без усилия, то тросики КПП не виноваты.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 05.02.2016, 19:20:11 pm
Да, в моем случае при заглушенном двигателе 2я заходит хорошо. Также заметил, что 2я очень легко входит, если ставлю её на скорости близкой к нулю, то есть когда машина почти собирается остановиться. В этот момент 1ю не вставишь без перегазовки, а на 2ю влёгкую, но постоянно так насиловать сцепу не хочется, поэтому останавливаюсь в основном до полной остановки и затем трогаюсь на 1й, хотя бывает и 2ю сразу ставлю и медленно, играя педалью сцепления, начинаю разгоняться. Если разогнаться на 1й до 15-20км/ч, то на 2ю переключается с задержкой, то есть туговато, если разогнаться на 1й до 25-30, то 2я заходит легко, но с хрустом. Также в случае, когда машина катится на нейтралке и нужно вставить 2ю, то заходит с неким усилием, а если сделать перегазовку и тут же вставить рычаг на 2ю, то заходит как по маслу. Что то попахивает синхронизатором 2й скорости. Ведь я точно также пробовал разогнаться на 1й и ставил сразу 3ю, заходило мягко и без проблем, то есть не сцепление, иначе бы без разницы на какую, заходило бы не очень хорошо. Буду ездить, уже в принципе привык, так глядишь и продам.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 08.02.2016, 06:13:32 am
Стал замечать кое что, хотя и до этого было такое. В узле сцепления издаётся звук, если включить скорость раньше положенной скорости. То есть если ехать на 2й скорости 5км/ч, то сцепление постукивает, как будто там что то разболталось. То же самое если вставить 3ю передачу раньше времени. Возможно это говорит о какой то неисправности в корзине, диске, маховике? Подскажите, если знаете, я сам пока в этом не особо разбираюсь.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 08.02.2016, 15:55:46 pm
То есть если на 3й передаче ехать 10км/ч и не плавно нажимать педаль газа, то появляются рывки и вместе с этим щелчки/постукивания в сцеплении. Вы спросите зачем ему мучать сцепу и ехать на 3й передаче 10км/ч. Отвечаю: я так не езжу. Но ведь бывают моменты, когда машина уже почти остановилась и ставишь 2ю скорость, и если в этот момент не плавно пользоваться педалью газа, то и получаются данные лишние звуки, исходящие от куда-то из узла сцепления. Извиняюсь за сумбур.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 09.02.2016, 06:49:51 am
продолжая свой монолог, хотелось бы ответить самому себе .. в общем это не сцепление, а работа ходовки, то есть её неисправность. менять надо сайлентблоки, передние амортизаторы. на холодную звуки усиливаются, так как резина дубеет. как потеплеет немного, звуки почти пропадают. на повестке дня теперь посещение СТО с целью замены данных узлов. Всем спасибо ;)
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: superblast от 09.02.2016, 09:51:01 am
Это может быть неподтянутые  втулки передних рычагов (шаровых). Исправляется за 10 минут. Но нужно снимать стабилизатор и лонжероны чтобы подтянуть. У меня такое было буквально с новья, на пробеге 10 тыс. Щелкало при резком трогании-остановке или переходе на передачу с рывком.
Сьездите к официалам, они на слух хорошо определяют матизкины проблемы в ходовой.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 09.02.2016, 11:17:30 am
Наконец-то идея...съездить к спецам.Ура :yesБывают и другие варианты.Всё нужно смотреть по месту.У меня был случай(правда не у Матиза,но интересный).Щелчок при трогании(ну собственно тоже в момент работы сцепления)...так вот...нашли знаете что?Была ЧУТЬ-ЧУТЬ недокручена одна из подушек движка,и в момент изменения положения двигателя под увеличивающейся нагрузкой ЭТО издавало весьма специфический такой звук.Искали,поставив на ручник,а спец ИЗ ЯМЫ снизу отлавливал звук при попытке троганья туда сюда...так что к спецам
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 16.02.2016, 16:35:19 pm
В общем на днях еду менять передние амортизаторы и до кучи опорные подшипники.
Есть один вопрос, прошу ответить, кто понимает в этом больше меня.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 16.02.2016, 17:06:11 pm
#Цитата: Matiz_Veyron
Спустя пару дней могу сказать, что небольшое поднятие педали в моём случае пошло на пользу. Щелчок не пропал совсем, но приятнее включаются передачи, машина лучше стала трогаться с места, более плавно что ли, меньше дёрганий на 1й скорости. Делаю вывод, наверное это точно не тросики ͘КПП, и не синхронизаторы, масло менял я. Получается либо тросик сцепления надо менять (расстягивается со временем, вплоть до обрыва, заодно и щелчок от него может быть ͘), либо смотреть само сцепление, что делать пока вообще не собираюсь, т.к. всё пока устраивает более чем. Да, кстати, вторая стала лучше переключаться. Видимо действительно сцепление не выключалось до конца, и поэтому синхронизаторы тоже, отсюда вероятная проблема с тугим и нечётким переключением скоростей передач. Будут ещё мысли, поделюсь обязательно)

#Цитата: Celder
было нечто похожее у меня - вначале подтянули тросик, но со временем пришлось его заменить...)

Я тогда совсем не обратил внимание на твои слова о замене. Объясни пожалуйста что именно ты менял, и какие результаты потом были. Возможно ты менял само сцепление в сборе?
У меня когда как работает, то ездишь скорости более менее переключаются, то прям рычаг начинает упираться в невидимые барьеры, и езда от этого становится утомляющей.
В общем седня вечером собираюсь ехать домой, вставляю заднюю скорость, заходит с сильным хрустом. Такое ощущение, будто сцепление не выжалось до конца. Начинаю движение, скорости переключаются туго и неважно, подъезжаю к светофору, остановился, пытаюсь вставить 1ю, а она прям очень туго и вторая также, обычно 2я на месте легко вставляется. В общем держу нажатым рычаг в сторону второй скорости и глушу двигатель, через пару секунд рычаг свободно падает на своё место во 2ю скорость, первая также легко. Завел двигатель, та же история - туго. В общем доехал до дома, встал на ручник и пробую. Первая, вторая - рычаг не желает зайти в передачу, при этом как писал ранее педаль сцепления туговатая и хрустит в конце, в общем не приятный ход. Выключаю двигатель, передачи переключаются двумя пальцами, очень легко. И что я заметил впервые, так это то, что педаль сцепы при выключенном двигателе становится мягче и хруст полностью пропадает, звук хода педали становится совсем другим. Включаю мотор, педаль опять хрустит в конце, скорости как бы упираются в барьер. Может ли быть проблема в тросике сцепления? Или уже узел сцепления на последнем издыхании? Если сцепление, то какие возможные поломки в нем?
Пробег 84тыс.км, наверно с завода не трогали.
Очень жду ответа, спс заранее..
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: DmVas от 16.02.2016, 23:33:21 pm
Ну если подтяжка тросика уже не помогает - покупай комплект сцепления (корзину, диск, выжимной), ну и подшипник первичного вала до кучи, чтоб второй раз туда не лазить - и на замену сцепления. Сильно похоже что корзине гаплык.

P.S. Разумеется, если тросик осмотрен, неповрежден, резиновая гофра на его конце целая, крепление на педали сцепления в порядке.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 17.02.2016, 06:01:33 am
Возможно ли как то проверить на работоспособность тросик сцепления? И вообще, теоретически, может ли этот тросик вызывать такие симптомы? К примеру, седня с утра переключается лучше, чем вчера вечером. Заметил некую взаимосвязь: если машину оставляю капотом в сторону где ветер дует больше, то вечером скорости очень плохо втыкаются, когда ставлю задом, то вечером более менее переключения. От температуры никак не зависит, так как ездил в морозы, переключается хорошо, именно от обдува ветром ... Только что еще раз попробовал, заглушил двигатель выжал сцепление, скорости переключается так, что прям завидую, мягко легко свободно. Наверное снимать тросик и проверять как ходит в рубашке? На заглушенном двигателе щелчок всё же присутствует, но становится менее заметным.
p.s. подшипник первичного вала, это из за него может гудеть коробка начиная со скорости 60км/ч?
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 17.02.2016, 10:56:39 am
да, еще хотелось бы узнать. можно ли выжимать напрямую вилку сцепления руками? у меня она такая жесткая, что рукой бесполезно двигать. может это говорит о какой-то поломке внутри.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 17.02.2016, 12:06:15 pm
Руками выжать?!)))Вы толщину лепестков на корзине видели?Не,ну если Геракл то конечно...
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 17.02.2016, 12:12:49 pm
)))
читаю на других ресурсах, у некоторых тугое сцепление и переключение скоростей было связано с самим тросиком сцепы, у остальных проблема была всё же в механизме самой сцепы. вот что сделал например один человек

"снял чехол с вилки кпп, посветил фонариком, увидел карзину и вал, мед. шприцем с удлинителем от системы набрав туда масло трансмиссионного, все это дело брызнул на вал, понажимал сцепу, разработал, потом при выжитой сцепе еще раз пролил это дело маслецем, излишки все стекли вниз потом и все, скрип пропал, педаль стала мягкая, как будто сцепу поменял. Так делали и не 10 отцовской, и на своих др. авто.
Выезжал вчера, просто небо и земля по сравнению что было.
Сейчас испытал педальку, на улице + 34 в тени, ездил час туда сюда, педаль мягкая, кайф))) "
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: STILET от 17.02.2016, 19:05:38 pm
посмотри мой бортовик -я думаю у тебя проблема с корзиной-если задняя рубает недовыжимается сцепление то есть устали лепестки корзины
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 18.02.2016, 07:04:20 am
В связи с ремонтом сцепления, хочу заодно поменять подшипник первичного вала. Насколько я знаю, он меняется попутно с ремонтом сцепления. Будут ли снимать коробку, сливать из него масло при этом? Либо просто сняв маховик, заменят этот подшипник?
Подскажите потом пожалуйста по поводу гула/воя. Появляется только на скорости от 55км/ч и на включенной 4й скорости, если скинуть на нейтраль, вой резко пропадает. А когда еду к примеру 70-80км/ч и скидываю на нейтраль с 4й скорости, то может выть до понижения скорости. Мне сказали что подшипник первичного вала может шуметь и на нейтралке по идее. Если стою на месте, то никак этого воя/шелеста/скредежета нет, в независимости выжата педаль сцепления или нет. Только на включённой 4й передаче и скорости 60км/ч.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 18.02.2016, 10:28:35 am
узнал только что на счет замены подшипника первичного вала. говорят типа надо разбирать коробку и смотреть, но запчастей у нас в городе таких не найти, поэтому придется двигаться без машины, пока не найду запчасти. хотя я лишь спросил о замене самого подшипника, может просто хочет денег срубить. на замену сцепы только попросил порядка 5тыс. рублей, в нашем регионе это очень дорого. В общем наверно забью на этот подшипник, пусть воет и дальше, заменю сцепление и буду ездить пока не продам.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 23.02.2016, 08:27:55 am
Никто не в курсе, можно ли в нашу коробку (с её маленькими каналами) заливать специальную "присадку для механических коробок передач и задних мостов"?
один знакомый мастер советует, говорит вой может пройти, он заливал себе в мосты, которые жутко гудели, и лет 10 уже не знает проблем. Не обернётся ли это для нашей коробки в виде смерти синхронизаторов или ещё чего то? То есть насколько риск сделать ещё хуже?
p.s. на днях менял тросик сцепления, в планах теперь поменять до кучи тросики КПП. Затем наверно займусь ремонтом сцепы.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: digital от 23.02.2016, 09:19:22 am
Никто не в курсе, можно ли в нашу коробку (с её маленькими каналами) заливать специальную "присадку для механических коробок передач и задних мостов"?
один знакомый мастер советует, говорит вой может пройти, он заливал себе в мосты, которые жутко гудели, и лет 10 уже не знает проблем. Не обернётся ли это для нашей коробки в виде смерти синхронизаторов или ещё чего то? То есть насколько риск сделать ещё хуже?
p.s. на днях менял тросик сцепления, в планах теперь поменять до кучи тросики КПП. Затем наверно займусь ремонтом сцепы.

Я лил и дисульфид молибдена и ревитализант последнего поколения от хадо, все отлично
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 24.02.2016, 17:29:09 pm
digital, можно узнать, для чего ты применял присадку, для более лёгкого переключения передач или тоже были вои коробки? просто я почему боюсь, так это то что могут забиться канальца, тогда по идее скорости будут включаться с хрустом. так особо меня этот звук не достаёт, но его явно не должно быть, он похож на звук кардана у семёрки, только тише. машина ездит, особо жалоб нет, как бы не сделалось хуже коробке после присадки ..
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: digital от 24.02.2016, 22:51:53 pm
я применял просто для профилактики, особых проблем с кпп не было, и после применения их нет, стало тише и мягче переключаться.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 25.02.2016, 14:21:30 pm
всё же немного сомневаюсь. возможно будут ещё отзывы от форумчан. отпишитесь друзья!
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 25.02.2016, 16:59:18 pm
Лил Хадо в коробку предыдущей машины(Карина ешка)...был доволен...ушли лишние призвуки и переключаться стало почётче.В Мотю не лил ибо АКППшка :yesПо своему личному опыту(только с Хадо)... лил во все три свои машины...ХУЖЕ точно не становилось...и в моторы лил и в коробки...везде и всё работало тише и уверенней...правда и эффект плацебо наверное также имел место
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 25.02.2016, 20:06:17 pm
Я хочу залить с целью уменьшения постороннего воя/гула после 60км/ч именно на 4й передаче. Там видимо много чего может "выть", и подшипник первичного вала и какие либо шестерни этой же самой 4й передачи. Страх один - сделать ещё хуже. Мои опасения связаны с той мыслью, что присадка может загустить масло в коробке, либо частично сама попасть в маленькие каналы, ухудшив продавливание масла. Вот взял с одного форума:
"Я отъездил на двух авто по 200т.км на АТФ, и коробки до сих пор работают без нареканий, сейчас опять залил АТФ. Приводить пример с наших восьмёрок, нет резона, так как на моторном масле синхроны не ходили, так и на трансмиссионке не ходят , надо менять конструкцию и передаточные числа. Вы забываете про проточки для вывода масла из зоны синхрона, если они мелкие как на матизе, а масло густое, то из рабочей зоны оно не успевает выйти и вы включаете передачу, а масленный клин не продавлен и получаем треск при включении передачи, а синхрон призван сравнивать скорости шестерёнок. Работа его происходит за счёт силы трения конусов синхрона и конуса шестерёнки, и вот если проточки на синхроне мелкие ,а масло густое, то продавить масленный клин проблематично, и при влючении с треском передач мы снижаем ресурс КПП"
То есть стоит ли рисковать, пытаясь уменьшить звук вполне себе работающей коробки, и взамен попасть на ремонт или замену всей коробки ...
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 25.02.2016, 21:28:11 pm
Чего-чего,а умников в нэте пруд пруди...синхроны...канавки...НИКТО за Вас ничего всё-равно не решит...если даже ВДРУГ после заливки того же Хадо станет хуже...ну сольёте раствор и зальёте чистое масло...делов то...там той присадки что-то грамм 7 вроде в тюбике и выдавливается не просто в коробку а в МАСЛО,вытянутое шприцом из неё...потом размешивается в нём присадка и только ПОТОМ смесь вливается обратно в коробку...чисто дети...ей-Богу....убедите МЕНЯ что мне это надо! :rolf :123
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 26.02.2016, 04:56:34 am
думаю теперь что залить: ликви молли или хадо. также поменяю тросики кпп для профилактики. по идее передачи могут стать немного мягче.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: digital от 26.02.2016, 13:10:33 pm
думаю теперь что залить: ликви молли или хадо. также поменяю тросики кпп для профилактики. по идее передачи могут стать немного мягче.
ликви моли с дисульфидом молибдена и хадо с ревитализантами это принципиально разные вещи, выбор между ними и сравнение это по определению ошибка.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: dinamik от 26.02.2016, 13:37:12 pm
Не вникал уж слишком глубоко,но в Хадо вроде используются микрочастицы(нано?)))) керамики,которые и создают поверхность трения,заполняя собой неровности и даже восстанавливая(якобы?) достаточно приличный износ.Ходили слухи правда что после подобной обработки движков токаря отказывались растачивать блоки...но правда/нет не знаю!)))
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: digital от 26.02.2016, 14:19:21 pm
Не вникал уж слишком глубоко,но в Хадо вроде используются микрочастицы(нано?)))) керамики,которые и создают поверхность трения,заполняя собой неровности и даже восстанавливая(якобы?) достаточно приличный износ.Ходили слухи правда что после подобной обработки движков токаря отказывались растачивать блоки...но правда/нет не знаю!)))
Все вышенаписанное - бред и про микрокерамику и про расточку. Микрокерамика это нитрид бора, а ревитализанты это серпентины - минералы.
Название: Re: Туго включаются передачи
Отправлено: Matiz_Veyron от 05.05.2016, 16:54:18 pm
В общем, пробовал я ставить новые тросики КПП, они то ли новые, то ли еще что, но после установки стало хуже переключаться. Там в месте изгиба рубашки троса, как бы зажимает трос внутри. Что я сделал. Хорошенько пробрызгал родные тросики силиконовой смазкой и оставил на ночь в вертикальном положении, чтобы смазка хорошо проникла внутрь. Утром установил на место тросики и понял что дело было в них. 2я скорость стала включаться очееь мягко и четко. Я был так рад, что ... Продал машину, на следующий же день )))