Matiz-club.com

Тех. раздел => Двигатель => Тема начата: Sawa matiz от 02.12.2015, 23:40:43 pm

Название: АКПП
Отправлено: Sawa matiz от 02.12.2015, 23:40:43 pm
Нужна помощь по АКПП. При включенном зажигании или заведенной машине, слышен треск в поддоне АКПП, после нажатия на газ (при включенном зажигании) трескот почти пропадает(ели слышно, но есть), при включении R вообще не слышно. Автомат работает отлично, чек не горит. Все датчики смотрел, окисления нет.Масло сеняли 15тыс.назад. Нужен совет! !!
Название: Re: АКПП
Отправлено: geka от 03.12.2015, 13:48:15 pm
как определили что это в поддоне автомата? Там нет ничего по идее кроме ATF
Название: Re: АКПП
Отправлено: Sawa matiz от 03.12.2015, 14:03:28 pm
залез под авто, положил руку на поддон. на холодную ели слышен. что там в поддоне? треск похож на звук замыкания
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 03.12.2015, 14:15:26 pm
При включении заднего хода(R),помимо(честно говоря неизвестных мне досконально) процессов в самой коробке,происходит небольшой перекос двигателя с коробкой на подушках(если держать тормоз соответственно).Возможно что-то дребезжит или трётся при этом...у меня так например при включении заднего хода начинало дребезжать глушителем об примятую защиту картера.Ещё подобный звук может издавать клапан вентиляции картера(кстати по описанию похоже!)Короче говоря...может нужно НЕ МЕШАТЬ машине работать?! :123 :yes
Название: Re: АКПП
Отправлено: Sawa matiz от 03.12.2015, 14:23:52 pm
клапан вентиляции картера электронный? как его опознать?  и еще вопрос как слить масло с акпп, что я мог снять поддон? Спасибо.
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 03.12.2015, 17:15:30 pm
Клапан,обычный "полупроводник" на трубке от клапанной крышки к дроссельному узлу...обычная пружинка по сути с заслонкой...мне пару раз после заводки казалось(на слух) что он вроде как подстукивает в такт попадания картерных газов...возможно что показалось.По коробке АКПП.В ней нет отверстия для слива в поддоне.Согласно спорной информации от ДЭУ данное масло вообще не меняется в процессе эксплуатации машины.Сливается либо снятием поддона,либо,в продвинутых "менялках" ,вакуумным отсосом через заливную трубку.
Название: Re: АКПП
Отправлено: Aleks_1979 от 03.12.2015, 20:07:34 pm
Треск издает клапан регулятор давления масла АКПП. Это нормально, не мешеайте машине работать.
Клапан управляется ШИМ-сигналом отсюда и треск.
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 03.12.2015, 22:17:55 pm
Треск издает клапан регулятор давления масла АКПП. Это нормально, не мешеайте машине работать.
Клапан управляется ШИМ-сигналом отсюда и треск.
Стабилизация давления маслонасоса вне зависимости от оборотов двигателя?У меня тоже АКПП и я ТОЖЕ что-то такое(вроде) слышал...но я,видимо,просто бОльший пофигист! :123
Название: Re: АКПП
Отправлено: Aleks_1979 от 03.12.2015, 23:14:43 pm
нет немного не так , регулировка давления в зависимости от нагрузки на двс.
К примеру при малой нагрузке достаточно небольшого давления для сжатия пакетов и работы АКПП, при большей нагрузке большее давление. Таким образом регулируется плавность переключений и уменьшаются потери(меньше тратится топлива на создание давления)
Название: Re: АКПП
Отправлено: Aleks_1979 от 03.12.2015, 23:30:53 pm
Меняйте вовремя масло, правильно пользуйтесь режимами акпп, не издевайтесь над ней и она будет вам служить долго и безотказно.
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 04.12.2015, 00:37:10 am
Ну понятно что ДЭУвское "на весь срок службы автомобиля" это не вариант...но поинтересовался ценой масла в АКПП и слегка прозрел...ещё два раза по столько же(шучу конечно) =Б/у шному Матизу с тем самым АКПП!)))А после отмены акциза на ввоз машин и вообще!))) :yes
Название: Re: АКПП
Отправлено: Sawa matiz от 04.12.2015, 19:53:56 pm
Треск издает клапан регулятор давления масла АКПП. Это нормально, не мешеайте машине работать.
Клапан управляется ШИМ-сигналом отсюда и треск.
Тоесть, он должен трещать постоянно? В других матизов и предыдущем который был, этот клапан(соленоид) никогда не трещал! Что я сам смогу сделать, можно ли самому его вынуть и осмотреть либо заменить? Для меня этот треск означает, - машина должна стоять в гараже до ремонта, что б небыло хуже.
Ваши советы по ремонту своими силами, что я могу сделать? Спасибо!
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 04.12.2015, 21:45:02 pm
Я бы на Вашем месте(тфу-тьфу конечно) нашёл бы более-менее авторитетных ремонтников подобных коробок да и показал им что интересует.Далее,по их указаниям и своим возможностям :yesЧего гадать-то?)))Интернет совсем не панацея для редких и неочевидных решений...
Название: Re: АКПП
Отправлено: Aleks_1979 от 04.12.2015, 22:11:39 pm
Трещит при включенном зажигании, звук меняется при изменении положения дрооссельной заслонки, двс не работает?
Если да то трещит соленоид регулятор давления, просто при изменении положения дрооссельной заслонки изменяется скважность  шим. Посмотрите сигнал осциллографом. А еще лучше проверьте уровень масла в АКПП, это первое что надо сделать. Я как то слышал треск в подоне АКПП Матиза,  но не помню при каких условиях . Знаю точно что на мерсе если делать проверку соленоидов (активация компонентов) то треск слышен точно. Где то на форуме был мануал по АКПП Матиза. Удачи.
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 05.12.2015, 12:02:06 pm
Удача в данном случае(имхо!) может прийти в двух случаях...либо забить(кто знает СТЕПЕНЬ этого "треска"?Если вслушиваться,можно МНОГО всего интересного услышать!),либо обратиться к нормальным специалистам(ну может ещё у ДРУГОГО такого Моти послушать как вариант...щас у себя послушаю! :) ) Разговоры про ШИМ,осцилограф и прочее(мне так почему-то КАЖЕТСЯ!) в данном случае малоуместны...не все ведь электронщики(как видимо Вы...и Я :yes)
Название: Re: АКПП
Отправлено: LLOYD от 05.12.2015, 18:56:59 pm
   При переключении с места на задний ход слегка цокотит мелко. Недолго, секунд 10-ть... Вообще у меня машина с шумоизоляцией, не обращаю внимания.
Мне кажется ТС немного мнителен - я и сам такой. Бывает не обращал внимания на что-то, а тут ЗАМЕТИЛ. Не берите дурного в голову, уважаемый  :123
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 05.12.2015, 20:10:48 pm
При любых переключениях коробки(нога на тормозе!) происходит отклонение модуля из движка/коробки(они же в связке)) от своего центрального положения на подушках,которые для того и придуманы. :yesЧто-то куда-то МОЖЕТ касаться и т п.Был точно такой-же баг при включении реверса...вылечили ЛОМОМ! :yesОтогнули погнутую защиту от выхлопа...и всё! :123П С По личному опыту(а это уже лет так 20 различных сервисов),самые проблемные клиенты(НЕ в обиду автору!)))))),это клиенты излишне впечатлительные...им показалось...мы ночь не спали и т д...причём очень часто оказывалось что те вещи,которые утверждались в качестве АКСИОМЫ(а до ремонта было так и вот эдак)...не были возможны даже в принципе исходя из инструкции изделия! :123Но это наши мысли,а если что-то РЕАЛЬНО беспокоит-к мастерам!В интернете редко бывают ответы на подобные вопросы...они слишком субъективны в своих симптомах! :frends
Название: Re: АКПП
Отправлено: Sawa matiz от 06.12.2015, 14:10:04 pm
Матиз у меня был, проблемы этой машины знаю. за 5 лет было 5 машин, у каждой свои недостатки и поломки. но трещание електронного происхождения в поддоне никогда не слышал. я думаю это только соленоид, после отсоединения дат.пол.дрос.заслон. звук исчезает, ставлю на место - появляется. Спасибо всем за советы. Вылечусь - отпишусь.
Название: Re: АКПП
Отправлено: САМ от 29.09.2016, 11:27:30 am
ребят как правильно проверить уровень масла в АКПП?,  спецы... проверяют на выключенном движке в монуале написано проверять на включенном.. :drag ( при выключенном  у меня уровень выше второй метки , при включенном  на кончике щюпа)
Название: Re: АКПП
Отправлено: Aleks_1979 от 29.09.2016, 13:55:35 pm
Уровень масла в АКПП проверяется на работающем двигателе в режиме ХХ.
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 29.09.2016, 18:30:02 pm
Уровень масла в АКПП проверяется на работающем двигателе в режиме ХХ.
И добавлю,обязательно на полностью прогретом двигателе :yesВ каком-то из мануалов даже конкретно оговаривалось(вроде)что надо проехать ДО того не менее скольки-то там километров...шесть вроде...что-то так...хотя может и подзабыл уже чёт...но прогретом точно :yes
Название: Re: АКПП
Отправлено: САМ от 29.09.2016, 20:21:26 pm
сейчас выезжал вот такая вот херня случилась , на холодный движок включаю заднюю скорость машина стоит потом потихоньку начинает ехать.... такое ощющение как будто сцепление выжато... ну у меняж акпп!
Название: Re: АКПП
Отправлено: dinamik от 29.09.2016, 23:57:02 pm
сейчас выезжал вот такая вот херня случилась , на холодный движок включаю заднюю скорость машина стоит потом потихоньку начинает ехать.... такое ощющение как будто сцепление выжато... ну у меняж акпп!
Варианта два(положительных)+один отрицательный...Первый-ЧАСТОТА оборотов холостого хода(если она занижена,то такое возможно)...ну уровень понятно...отрицателный вариант-ремонт коробки...диски сцепления там таки есть тоже...к сожалению...
Название: Re: АКПП
Отправлено: LLOYD от 30.09.2016, 09:12:22 am
 Очень грустная ситуация - рекомендовал бы пообщаться с Нуриком, а масло в АКП хоть раз менялось ? Его там достаточно ? Машина у тебя припаркована под наклоном, да ?
Ещё, его главный параметр не "чистота и прозрачность", а "вязкость", которую на глазок не определить. Может, при сильных отклонениях вязкости начинаются такие вещи ?... Ну на крайний случай у меня есть достойный человек на разборке ((((это уж совсем край).
Название: Re: АКПП
Отправлено: Baked milk от 30.09.2016, 13:49:38 pm
диски сцепления там таки есть тоже...к сожалению...
Не джентльмены, правильная терминология – это залог правильного понимания проблемы, и правильного ремонта в итоге.
Нет никакого сцепления в автоматической коробке Мотьки. А есть гидротрансформатор  - выполняющий функции сцепления (передачи крутящего момента с вала двигателя на первичный вал коробки), и есть тормозные фрикционы - тормозящие элементы планетарной передачи коробки (для изменения передаточного отношения).
Название: Re: АКПП
Отправлено: LLOYD от 30.09.2016, 17:38:33 pm
Не джентльмены, правильная терминология – это залог правильного понимания проблемы, и правильного ремонта в итоге.
Нет никакого сцепления в автоматической коробке Мотьки. А есть гидротрансформатор  - выполняющий функции сцепления (передачи крутящего момента с вала двигателя на первичный вал коробки), и есть тормозные фрикционы - тормозящие элементы планетарной передачи коробки (для изменения передаточного отношения).
     Ваша правда !!!!! +100
 Всегда возражал против аналогий с дисками сцепления, самая близкая аналогия - вариатор мопэда ( и то, весьма условно!).
Название: Re: АКПП
Отправлено: САМ от 30.09.2016, 21:10:59 pm
масло поменял, 50 км назат... и мне кажется масла туда перелил.. да и бибика немного под наклоном стоит))
Название: Re: АКПП
Отправлено: LLOYD от 01.10.2016, 14:23:08 pm
 Саша, а кто масло в АКП менял ? Нурик ошибки бы не совершил, однозначно. Съездил бы ты к нему, уровень померил - это первое, а есть уверенность, что масло правильное - это второе. У меня пока по АКП всё. :sorry
Название: Re: АКПП
Отправлено: САМ от 02.10.2016, 21:25:20 pm
Саша, а кто масло в АКП менял ? Нурик ошибки бы не совершил, однозначно. Съездил бы ты к нему, уровень померил - это первое, а есть уверенность, что масло правильное - это второе. У меня пока по АКП всё. :sorry
Спасибо Вов за совет :123, щя немогу вырватся к нурику... на работе напряг, масло сам менял откачал через щюп гудрончик и залил ZIC III.
Название: Re: АКПП
Отправлено: Uncle от 05.08.2018, 18:23:02 pm
Неплохие статьи по акпп
АКПП: НЕ секреты эксплуатации и обслуживания
https://carbook.ua/media/articles/automatic-transmission-not-the-secrets-of-the-maintenance-of-the-gearbox
Название: Re: АКПП
Отправлено: Uncle от 26.05.2019, 17:53:56 pm
А еще я ее (АКПП) зимой прогревать стал))