Matiz-club.com
Тех. раздел => Эксплуатационные жидкости, ГСМ => Тема начата: Юрась от 27.07.2009, 02:52:28 am
-
Всем драсьте! Вот пришла пора заменить в очередной раз масло в коробке (механика) и на российском форуме наткнулся на разговоры об использовании масла для автомата в механике. Пишут, что с ATF коробка лучше начинает работать, без традиционного хруста и т.д.!?
У меня с первой замены Мобил синтетика залито, и в принципе изменений в работе коробки не почувствовалось.
Ну и возник вопрос: Кто нибудь сталкивался с подобной заменой и что из этого получилось?
-
Лично я не советую делать это. Постарайся найти хорошую синтетику и сразу почувствуешь разницу (почитай отзывы людей) я залил синтетику от мотюль, но есть и другие хорошие бренды.
-
Спасибо gwer за то, что откликнулся! :123
И я всё больше склоняюсь к тому чтобы залить родное масло. Хочу попробовать Mannol. Есть одна фирма, которая возит з/ч из Германии и это масло в том числе, т.е. фуфлом не торгуют (официальный представитель), правда они только с оптовиками работают, но есть родственники - помогут. Его родимое и попробуем залить.
Всем привет и отличного лета! :good
-
Очень люблю слово "родное".
От него всегда веет надежностью и теплом.
В российском форуме есть такой Владимир Владимирович.БАльшой специалист.Вот он-двумя руками за "родное"-за ху...вые родные амортизаторы,за ху...вые родные пружины....
Если нету смелости попробовать,али хоть на секунду поверить людям-тогда нафиг тему создавать?
Езжу уже лет двадцать на разных машинах на АТФ и шо?
Вот при совке Джигули ездили на РОДНОМ джигулячем масле-и шо?
150 тыков-капиталка,150 тыков-капиталка......зато на РОДНОМ.Ведь инжинеры думали твою мать.
-
Уважаемый leptop :hai вот ездишь на ATF ну и так шо ж? Родное - не родное, но если есть какие пaзитифы от езды на ATF - выкладывай!
Я в принципе люблю поэкспериментировать, но смотря где! Если это касается авто, то здесь "семь раз отмерь и один .. в поле не воин!" И насколько я помню родное для Матиза это полусинтетика.
На российском форуме разговоры шли, но так к логическому завершению не пришли, какие от ATF плюсы!?
Ну и позволь заметить, при совке масла кроме как "родного" никто не видел и не нюхал. Не то, что сейчас. Я в жигу лил полусинтетику и больше чем 76-й она не пробовала, продал с пробегом 200 тыщ (без капиталки) и прыти у неё было хоть отбавляй.
P.S. Ждём-с ответа!
-
Уважаемый leptop :hai вот ездишь на ATF ну и так шо ж? Родное - не родное, но если есть какие пaзитифы от езды на ATF - выкладывай!
Я в принципе люблю поэкспериментировать, но смотря где! Если это касается авто, то здесь "семь раз отмерь и один .. в поле не воин!" И насколько я помню родное для Матиза это полусинтетика.
На российском форуме разговоры шли, но так к логическому завершению не пришли, какие от ATF плюсы!?
Ну и позволь заметить, при совке масла кроме как "родного" никто не видел и не нюхал. Не то, что сейчас. Я в жигу лил полусинтетику и больше чем 76-й она не пробовала, продал с пробегом 200 тыщ (без капиталки) и прыти у неё было хоть отбавляй.
P.S. Ждём-с ответа!
Я - "по совету друзей" (с) :haha , а именно Олега (leptop), залил ATF - результат положительный: перестали гырчать синхроны и по отзывам должен улучшиться зимний пуск :) (пока не наблюдал, т.к. масло заменил этой весной)
Правда, пару дней после замены было очень плохо, передачи включались омерзительно, уже было начал задумываться - а не зря ли я это затеял? А произошло это, вероятнее всего, потому, что АТФ еще не везде (особенно в труднодоступных местах) повытеснял старое масло. В общем, через какое-то время -я и не заметил, как все прошло :)
-
Спасибо за разъяснения ребятки! :good Ну и ещё вопрос: А по вязкостные показатели у ATF на ниже чем у "родной" трансмиссионки?
Ну и напоследок вопрос на засыпку:"Через -куда- заливать это масло в коробку?"
С ямы заглядывал - невидно. Есть предположения, чтобы снять защиту и под ней найти заливное отверстие или что-то вроде того!?
-
Спасибо за разъяснения ребятки! :good Ну и ещё вопрос: А по вязкостные показатели у ATF на ниже чем у "родной" трансмиссионки?
Ну и напоследок вопрос на засыпку:"Через -куда- заливать это масло в коробку?"
С ямы заглядывал - невидно. Есть предположения, чтобы снять защиту и под ней найти заливное отверстие или что-то вроде того!?
вязкость такая же
заливать - через заливное отверстие, сливать - через сливное :rolf
Если серьезно - стоишь перед капотом лицом к нему, снимаешь аккумулятор и воздухан, справа на корпусе коробки сбоку заливное отверстие, снизу - сливное, перед сливом надо снять защиту, найти ключ внутренний квадратного сечения не помню точно, ИМХО 10Х10мм. Сливаешь прогретое масло. Для заливки понадобится обрезанная пластиковая бутылка (верхняя часть с горлышком) и кусок полдюймового шланга, шланг вставляешь в бутылку, стык заматываешь изолентой, другой конец шланга вставляешь в заливное отверстие.
Короче вот ссылка: http://automn.ru/daewoo-matiz/daewoo-36881-10.m_id-4877.m_id2-4886.html
Емкость 2,1 л, но я залил 2 литра, не думаю, что этот "недолив" как-то отрицательно отразится на работе КПП))))
-
Спасибо gwer за то, что откликнулся! :123
И я всё больше склоняюсь к тому чтобы залить родное масло. Хочу попробовать Mannol. Есть одна фирма, которая возит з/ч из Германии и это масло в том числе, т.е. фуфлом не торгуют (официальный представитель), правда они только с оптовиками работают, но есть родственники - помогут. Его родимое и попробуем залить.
Всем привет и отличного лета! :good
на своей поменял ещё 10000 назад залил лики моли + присадну причём выше уровня попервам разницы нипочуял а теперь нормально
-
Спасибо gwer за то, что откликнулся! :123
И я всё больше склоняюсь к тому чтобы залить родное масло. Хочу попробовать Mannol. Есть одна фирма, которая возит з/ч из Германии и это масло в том числе, т.е. фуфлом не торгуют (официальный представитель), правда они только с оптовиками работают, но есть родственники - помогут. Его родимое и попробуем залить.
Всем привет и отличного лета! :good
на своей поменял ещё 10000 назад залил лики моли + присадну причём выше уровня попервам разницы нипочуял а теперь нормально
а как залил выше уровня????? Машину на бок положил штоли??? :yahoo Или через жабку ЗХ заливал?
-
Спасибо за разъяснения ребятки! :good Ну и ещё вопрос: А по вязкостные показатели у ATF на ниже чем у "родной" трансмиссионки?
Ну и напоследок вопрос на засыпку:"Через -куда- заливать это масло в коробку?"
С ямы заглядывал - невидно. Есть предположения, чтобы снять защиту и под ней найти заливное отверстие или что-то вроде того!?
вязкость такая же
заливать - через заливное отверстие, сливать - через сливное :rolf
Если серьезно - стоишь перед капотом лицом к нему, снимаешь аккумулятор и воздухан, справа на корпусе коробки сбоку заливное отверстие, снизу - сливное, перед сливом надо снять защиту, найти ключ внутренний квадратного сечения не помню точно, ИМХО 10Х10мм. Сливаешь прогретое масло. Для заливки понадобится обрезанная пластиковая бутылка (верхняя часть с горлышком) и кусок полдюймового шланга, шланг вставляешь в бутылку, стык заматываешь изолентой, другой конец шланга вставляешь в заливное отверстие.
Короче вот ссылка: http://automn.ru/daewoo-matiz/daewoo-36881-10.m_id-4877.m_id2-4886.html
Емкость 2,1 л, но я залил 2 литра, не думаю, что этот "недолив" как-то отрицательно отразится на работе КПП))))
а если поддомкатить задничку можно вдудолить и 2,5л проверино невыдавит
-
Спасибо за разъяснения ребятки! :good Ну и ещё вопрос: А по вязкостные показатели у ATF на ниже чем у "родной" трансмиссионки?
Ну и напоследок вопрос на засыпку:"Через -куда- заливать это масло в коробку?"
С ямы заглядывал - невидно. Есть предположения, чтобы снять защиту и под ней найти заливное отверстие или что-то вроде того!?
вязкость такая же
заливать - через заливное отверстие, сливать - через сливное :rolf
Если серьезно - стоишь перед капотом лицом к нему, снимаешь аккумулятор и воздухан, справа на корпусе коробки сбоку заливное отверстие, снизу - сливное, перед сливом надо снять защиту, найти ключ внутренний квадратного сечения не помню точно, ИМХО 10Х10мм. Сливаешь прогретое масло. Для заливки понадобится обрезанная пластиковая бутылка (верхняя часть с горлышком) и кусок полдюймового шланга, шланг вставляешь в бутылку, стык заматываешь изолентой, другой конец шланга вставляешь в заливное отверстие.
Короче вот ссылка: http://automn.ru/daewoo-matiz/daewoo-36881-10.m_id-4877.m_id2-4886.html
Емкость 2,1 л, но я залил 2 литра, не думаю, что этот "недолив" как-то отрицательно отразится на работе КПП))))
а если поддомкатить задничку можно вдудолить и 2,5л проверино невыдавит
:rolf
Кстати - да, у мня была морда поддомкрачена, я залил 2 л и уровень встал как раз по нижней кромке заливной горловины, я еще подумал - а как же тудысь 2,1 л влить, если уже некуда?
-
а если поддомкатить задничку можно вдудолить и 2,5л проверино невыдавит
sarumian +10 :good
-
По вязкости разогретая трансмиссионка одинакова с АТФ.
У АТФ есть свойство не менять вязкости в зависимости от температуры-такова специфика работы автомата.В конце-концов в автоматических коробках стоят такие-же шестерни,подшипники и диференцыалы,как в механических.
Плюсы именно в этом и заключаются,что вязкость не зависит от температуры двигателя.
-
По вязкости разогретая трансмиссионка одинакова с АТФ.
У АТФ есть свойство не менять вязкости в зависимости от температуры-такова специфика работы автомата.В конце-концов в автоматических коробках стоят такие-же шестерни,подшипники и диференцыалы,как в механических.
Плюсы именно в этом и заключаются,что вязкость не зависит от температуры двигателя.
Звучит убедительно! Но вот почему можно ATF в механику, а наоборот никак?
Ну и заменять масло нужно в комплексе с регулировкой сцепления и тогда будет всё как по "маслу"
-
Видимо, по тем же причинам; потому что у обычной неразогретой трансмиссионки вязкость выше чем у АТФ :)
-
Почитал на росийском форуме про АТФ, залил себе. Доволен. Коробка перестала хрякать.
-
А какое? Изготовитель?
-
Как рекомендовали ENEOS ATF 3
-
:rolf Ну вот и заменили мне масло в коробке на синтетику "для механики", отрегулировали сцепление и о чудо - передачи стали включаться точнее без традиционного хруста на 2 -ой, задняя реже стала глючить (т.е. не включаться с первого раза) да и вообще с рукояткой переключения стало приятней работать. Спасибо Wazlaw :good спасибо за разъяснения что и куда (мастеру показал картинку с сайта и ваши инструкции и он ни разу "не промахнулся" всё сделал на О.К. P.S. Мастер первый раз менял масло коробки в Матизе)
От шо регулировка сцепления делает, а вы масло-масло! 2funny
-
:rolf Ну вот и заменили мне масло в коробке на синтетику "для механики", отрегулировали сцепление и о чудо - передачи стали включаться точнее без традиционного хруста на 2 -ой, задняя реже стала глючить (т.е. не включаться с первого раза) да и вообще с рукояткой переключения стало приятней работать. Спасибо Wazlaw :good спасибо за разъяснения что и куда (мастеру показал картинку с сайта и ваши инструкции и он ни разу "не промахнулся" всё сделал на О.К. P.S. Мастер первый раз менял масло коробки в Матизе)
От шо регулировка сцепления делает, а вы масло-масло! 2funny
Согласен как никогда. +10!!! Окромя хорошего масла в коробке, надо ещё и масло в голове иметь что бы правильно сцепление отрегулировать (это косается автослесарей) а на заводе похоже сцепление вообще никто не регулирует. Прикрутили тросик к коробке и всё. Надо добавить этот пунк в шумовскую тему о качестве сборки матизов
-
Подскажите корифеи,на каком пробеге маслицо в коробчонке(механика) поменять?
-
Сразу после покупки, потом 1000км, потом 10000, потом 50000
-
Бдагодарю Григорьевич.Только вот незадача,прошёл на честном слове 34 тыщы,а про коробейку сегодня вспомнил.Наверно на след. ТО поклянчу наших друзей с Востока бултыхнуть чего-то свеженького в неё родимую.Э-хе-хе. :sorry
-
Может тогда воще менять не надо. 2funny не мешай коробке жить своей жизнью. :rolf
-
Сразу после покупки, потом 1000км, потом 10000, потом 50000
Забыл дописать, что ежемесячно надо менять и заливать только MOTUL.
Вообще в книжке написано первый раз на 10 000 км. Потом через 40 тыщ.
Я первый раз поменял на 20 000 км, никаких гадостей в виде стружек, крошек не было. Залил хорошую французскую синтетику туда.
-
Забыл дописать, что ежемесячно надо менять и заливать только MOTUL.
Вообще в книжке написано первый раз на 10 000 км. Потом через 40 тыщ.
Я первый раз поменял на 20 000 км, никаких гадостей в виде стружек, крошек не было. Залил хорошую французскую синтетику туда.
О!!! Синтетику, да ещё и французскую! На тебя это не похоже. А как же книжка? Там же написано что надо лить минеральное трансмиссионное масло 75W-85(GL-4)?
-
Вот так, а ты думал :tant
Залили Валко 75W-90 (по-моему) синтетику, она и для GL-4 и для GL-5 подходит.
-
Залили Валко (по-моему) синтетику, она и для GL-4 и для GL-5 подходит.
75W-90 может быть как полусинтетикой, так и синтетикой. Если полусинтетика, должна стоять надпись "Technosunthese", если синтетика, пишут 100% синтетика
-
синтетика точно
вот такое http://www.valco.com.ua/products/v_c_hd_s_75w90.htm
я у них же и покупал, сам смотрел сертификаты и т.п.
-
за трансмисионое масло не знаю а вот после моторного масла остаётся нагар.
-
за трансмисионое масло не знаю а вот после моторного масла остаётся нагар.
Ты это к чему?
-
Так что сограждане- форумчане? Кто еще залил себе масло ATF? И каких брендов? Как ощущения? А то хочу менять масло в коробке и не решусь никак на ATF! Да и незнаю какое покупать. Подтолкните идеи.... :not
-
Так что сограждане- форумчане? Кто еще залил себе масло ATF? И каких брендов? Как ощущения? А то хочу менять масло в коробке и не решусь никак на ATF! Да и незнаю какое покупать. Подтолкните идеи.... :not
Ну вот: "ПОДТОЛКНУЛИ"! :acute От вас не дождешься! :hunter Короче.... Написал Олегу (Leptop), попросил его опытного совета и вот сегодня поменял масло в коробке на ATF фирмы Луки Мойл (не могу запомнить как пишется на английском). Ощущения пока не очень проверены, так как проехал немного. Но или мне кажется, или так хочется, передачи вроде включаются приятнее! :tease Со временем посмотрим....
-
Так что сограждане- форумчане? Кто еще залил себе масло ATF? И каких брендов? Как ощущения? А то хочу менять масло в коробке и не решусь никак на ATF! Да и незнаю какое покупать. Подтолкните идеи.... :not
я купил MOTUL DEXRON III (именно DEXRON а не DEXTRON), но ещё не залил. Планирую на следующей недели поменять. Якобы MOTUL DEXRON III высшая линейка жидкостей для коробок автоматов. Знаю точно что любой MOTUL очень нравится автомобилям. Сейчас у меня в коробке синтетика для мех. коробок от MOTUL. Думаю, что залив DEXRON III будет ещё лучше при лютых морозах, т.к. жидкость не загустевает вообще до -24 и не разжижается знойным летом. Я так понял, что DEXRON III последнее достижение в линейке ATF. Если у кого есть другая информация о DEXRON III, поправте меня плиз. Жду ваши мнения.
-
Сегодня тоже поменял масло в МКПП. Залили Castrol ATF TQ Dexron II .
Хруст при включении передач исчез сразу. Коробка работает тише. В остальном надо будет смотреть, когда масло разойдется по коробке.
-
Сегодня тоже поменял масло в МКПП. Залили Castrol ATF TQ Dexron II .
Хруст при включении передач исчез сразу. Коробка работает тише. В остальном надо будет смотреть, когда масло разойдется по коробке.
Сильно жидкое? Почти как вода? И красного цвета? У меня такое. Я пока не заливаю. Что-то мне стремно стало лить такую жидкую жидкость. Во сказанул! :tant
-
Сильно жидкое? Почти как вода? И красного цвета? У меня такое. Я пока не заливаю. Что-то мне стремно стало лить такую жидкую жидкость. Во сказанул! :tant
А я залил эту красную жидкую жидкость! :haha И ниче - номано! Передачи включаются действительно легче, особенно задняя, которая раньше включалась с третьего тыка! :diablo
-
QWER, Жидкие жидкости, это не страшно, главное, чтобы результат был позитивным и для машинки, и для хозяина.
А как вы думаете, не страшно, что при замене масла на АТФ в МКПП оно смешивается с невыливаемыми остатками предыдущего обычного масла, шо узбеки заливали?
-
.... особенно задняя, которая раньше включалась с третьего тыка! :diablo
Двойной выжим сцепления с перегазовкой посередине,решают данную проблему.
-
Двойной выжим сцепления с перегазовкой посередине,решают данную проблему.
Знаю! Только достало уже делать двойной выжим, мы ж не на КАМАЗе. Теперь двойной выжим приходится делать очень редко! ТЬХУ-ТЬХУ-ТЬХУ!!! :tease
-
Исторически сложилось так, что законодателем в области стандартов на жидкости для автоматических трансмиссий являются корпорации General Motors и Ford. Европейские производители, как автомобильной техники, так и трансмиссионных масел, не имеют своих собственных спецификаций и руководствуются списками масел, одобренных к применению General Motors и Ford. Аналогичным образом поступают и японские автомобильные концерны.
Первоначально в "автоматах" использовались обычные моторные масла, которые приходилось часто менять. При этом качество переключения передач было крайне низким.
В 1949 г. компания General Motors разработала в послевоенный период совместно с американским военным бронетанковым исследовательским центром Armour Research , жидкостям для ATF, с успехом выполнившим данные требования, присваивались квалификационные номера AQ (Armour Qualification No) - ATF Type A. Буква “А” происходит от названия этой квалификационной системы.
В 1957 г. спецификация была пересмотрена и получила название Type A Suffix A (ATF TASA). Одним из компонентов при производстве этих жидкостей являлся продукт животного происхождения, получаемый в результате переработки китов. В связи с возросшими объемами потребления масел и запретом охоты на китов, были разработаны ATF полностью на минеральной, а позднее и на синтетической основах.
В конце 1967 года General Motors ввело новую спецификацию Dexron В, позднее Dexron II, Dexron III и Dexron IV. Спецификации Dexron III и Dexron IV созданы с учетом требований к жидкостям для электронно-контролируемого сцепления автотрансформатора.
Корпорацией General Motors также разработана и внедрена спецификация Allison C-4 (Allison - отделение General Motors по производству трансмиссий), определяющая требования к маслам, работающим в тяжелых условиях эксплуатации в грузовых автомобилях и внедорожной техники.
Долгое время у компании Ford не было собственной ATF-спецификации, и фордовские инженеры использовали стандарт ATF-A. Только в 1959 году компания разработала и внедрила фирменный стандарт М2С33-А/В. Наибольшее распространение получили жидкости стандарта ESW-M2C33-F (ATF-F).
В 1961 году Ford издал спецификацию M2С33-D, учитывающую новые требования по фрикционным свойствам, а в 80-х годах - спецификацию Mercon. Жидкости, соответствующие спецификации Mercon, максимально приближаются к маслам Dexron II, III и совместимы с ними. Основные различия между спецификациями компаний General Motors и Ford - разные требования к фрикционным характеристикам масел (у General Motors на первом месте плавность переключения передач, у Ford - скорость их переключения).
В апреле 2006 года General Motors опубликовала в прессе спецификацию для следующего поколения трансмиссионых жидкостей DEXRON-VI Service Fill ATF. Новый продукт был разработан в соответствии с требованиями для новых шестискоростных трансмиссий, которые компания General Motors начала устанавливать в своих автомобилях модельного ряда 2006 года и значительно превосходит существующий DEXRON-III “H” ATF.
Внутренние тесты GM на трение подтвердили, что DEXRON-VI ATF более чем в 2 раза увеличивает продолжительность службы и устойчивость оборудования по сравнению с существующими жидкостями. DEXTRON VI ATF, продукт нового поколения, который демонстрирует превосходные показатели в тестах на коррозию, пенообразование, окисление и устойчивость к сдвигам.
Полностью взаимозаменяем по отношению к DEXRON-III “H” и II E.
Спецификация ATF
GENERAL MOTORS FORD
Год введения Наименование спецификации Год введения Наименование спецификации
1949 Type A 1959 M2C33 - B
1957 Type A Suffix A (ATF TASA) 1961 M2C33 - D
1967 Dexron В(GM 6032 M) 1967 M2C33 - F (Type - F)
1973 Dexron II C (GM 6137 M) 1972 SQM -2C9007A, M2C33 - G (Type - G)
1981 Dexron II D (GM D-22818) 1975 SQM -2C9010A, M2C33 - G (Type - CJ)
1991 Dexron II E (GM E-25367) 1987 EAPM - 2C166 - H (Type - H)
1994 Dexron III 1987 Mercon (дополнена в 1993)
1999 Dexron IV 1998 Mercon V
2006 Dexron IV Service Fill
Жидкости устаревших спецификаций до сих пор используются во многих европейских автомобилях, причем очень часто в качестве масел для механических коробок передач.
В автоматических трансмиссиях большинством производителей современных автомобилей рекомендованы масла, отвечающие требованиям спецификаций Dexron II, III и Mercon (Ford Mercon), которые, как правило, взаимозаменяемы и совместимы. Масла, отвечающие требованиям последних спецификаций, например Dexron III, могут быть использованы для доливки или замены в механизмах, где ранее применялись масла соответствующе спецификации Dexron II, а в некоторых случаях и ATF-A. Обратная замена масел не допустима.
-
Интересная статейка. А можно ссылку на первоисточник?
-
Интересная статейка. А можно ссылку на первоисточник?
вроде здесь нашел инфу ссылки доступны зарегистрированным пользователям
-
у меня в МКПП Eneos ATF 3 все отлично. До нее была синтетика Agip 75W-90, тоже норм, но зимой при -20 и ниже чувствовалось, что приходится продавливать синхронизаторы пока не прогреется масло в КПП. С АТФ передачи включаются более четко, КПП меньше гудит, синхронизаторы работают как и должны. Вообщем то, что доктор прописал :tease
-
уже 10000 км как в МКПП залит Motul ATF 3 - претензий никаких, коробка стала работать значительно лучше, чем раньше. рекомендую.