Matiz-club.com
Тех. раздел => Двигатель => Тема начата: LLOYD от 20.10.2015, 18:54:28 pm
-
Привет всем. Это история о том, как я сам угробил двигатель Матиза....
Этой зимой 2014/15 было "скучно" и мне захотелось сделать работу двигателя плавнее и эластичнее - залил присадку CeraTec от LiquiMolly. Через месяц машина перестала ехать: исчезла динамика и тяга, движок надсадно бухтел и рычал. В панике я бросился к нашему клубному Мастеру Нуриддину. Открыли двигатель, а внутри эмульсия, по виду и цвету напоминающая варенную сгущенку.
Тогда я с перепугу поехал и купил промывку двигателя, залили, 10 минут поработал движок, слили...
Залили чистое масло, поставили новый фильтр, и всё как раньше.
Вот только не проехавши и 5 тыс. машина "сожрала" 0,5 масла. Померяли компрессию - хорошая компрессия. Ладно, поездил в городском цикле - масло не уходит в явном виде. На 116 тыс.км. Замена ролика и ремня ГРМ, залито свежее масло ZIC. Опять машина "рычит"... Сегодня пробег 119,5 тыс.км. - долить пришлось 1 литр масла !
Вдумайтесь : 3,5 тыс.км и машина сожрала 1 литр масла. Машина жрёт масло в пиковых режимах работы двигателя, на скоростях 100+ на Окружной и за городом (предполагаю).
Вариант "ездить потихоньку и доливать" с таким расходом не подходит, сами понимаете. Уж очень крепкий расход масла идёт. Предполагается такое лечение: новые поршневые кольца (не ремонтные, стандарт) и новые маслосъёмные колпачки. В наборе со всеми прокладками запчасти тянут на 1500 грн (почти). Про стоимость работ не обсуждал.
Честно говоря - трясутся руки... Кто что посоветует ?
пы сы: ... сегодня ехал на машине после ночной смены и влетел в яму - пробил радиатор кондиционера..
( вспомнил анекдот про мужика " мало того, что $$ не стоял, так ещё и ноги отрезали" ) :good
-
Слово "эмульсия" вызывает мысли о пробое прокладки ГБЦ!А при такой неисправности(там все каналы...и масло и охлаждайка...и до камеры сгорания чуть-чуть!) уходить может что угодно и куда угодно!В охлаждайке пятен масла нет случайно?Состояние свечей?Нагар на них какой?Что в выхлопной трубе?Сажа сухая или "жирная" с маслом(палец всуньте и потрите внутри трубы...извините за невольную "проктологию"!)))))))) Куда-то же масло девается?!Тем более компрессия в норме!))) И наконец(банальное,но всё же)...подтёков нет?Всяко бывает!Бывает что луж вроде нет,а на 100+ пропирает аж бегом,что ГБЦ что сальник движка!)))
-
Удивлен, причем сказать что просто удивлен это ничего не сказать.
Я лично первую замену масла после покупки матиза проездил с половиной банки кератека, осталось с бывшей таврии, ездил на нем 3 года, 6 замен масла. все было идеально, мотор работал тише, мягче и приятно урчал, крутился до самых высоких оборотов и масло не жрал, как не жрала таврия, так сейчас не жрет и матиз, сейчас вот последнюю заливку залил дисульфид молибдена от той же ликви моли, ибо кератек дорого, пару замен назад лил хадо максимум в двс. после всего этого к двигателю притензий 0, все идеально, тянет работает, расход, заводка и тд и тп.
Вов, ты какую то бодягу залил или что-то как-то так сложилось неправильно, проблем быть не могло априори от кератека.
-
Ух.... Да брал Кератек у официалов через Нурика, и потом с ними "качался", без толку... Так есть еще пол-банки этого снадобья , вот только совесть не позволяет никому впарить.
Проктология такова: черная сухая сажа, обильно. Масляных пятен в тосоле нету, равномерный красновато-бурый он.
Общался с Медведом только что, Юра предполагает, что "кольца поршневые позалягали", ну в самом безобидном варианте так вполне оно и рисуется.
-
Да, на матизе маслосъемные наборные и коксуются на раз при перепробегах, перегревах и тд и тп. Они наборные в отличии от коробчатых очень долго ходят, они хорошо снимают масло, но у них минус - легко коксуются от некачественного масла и тд, как я сказал... есть конечно вероятность что от кератека, но я лично не совсем понимаю как такое возможно, если возможно.
-
по пал ты дядя Вова....
-
у меня тоже маслице поджирает....
-
понятно, ну их те присадки...
-
понятно, ну их те присадки...
Но странно...чтобы так уходило масло,и не было ни следов по выхлопной,ни нагара на свечах...
-
мож гдето под сальничком сочится...
-
Парни, не сочится.. Ну прикиньте, литр масла вытек через сальник !
Оно просто сгорело - вот и сажа черная обильная в выхлопе.
Спасибо за поддержку, да , кстати, у нас завтра именинник
Нуриддин :frends
-
по пал ты дядя Вова....
... ага, дядя Саша, вот я и счётчик новый поменял в квартире, типа... Деньги на лечение карапуза пойдут.
-
... ага, дядя Саша, вот я и счётчик новый поменял в квартире, типа... Деньги на лечение карапуза пойдут.
ну счетчик подождет немного)) авто лечить в первую очередь :frends
-
Парни, не сочится..
Я не знаком с Вашим Нуриддином(возможно,к сожалению),у нас в Одессе таких чудо-богатырей не наблюдается что-то :rolf...видимо народ чуть другой...не склонный к постоянству,но была точно такая же проблемма...уходило маслице...пробег,фактически,точь в точь...и нигде никаких пятен/луж на стоянке...когда взялся менять ГРМу с роликами(115 тыщ),народ посоветовал сменить сальники...благо верхний и нижний ОДИНАКОВЫ(прикол такой у Моти)...по итогу,масло не уходит ВООБЩЕ...уже где-то под 118...долив не нужен!...К чему я это...авторитет(Нуриддина),это здорово и почётно(серьёзно),но по факту,стоило бы показаться/поплакаться именно МОТОРИСТУ...."чистокровному"...ведь даже в простых вещах(ДВС) может быть куча своих нюансов! :yes П С Так когда-то игрался с Кариной Е...на трассе,строго на 100+ начинала перегреваться(дико)...объездил всех "корифеев"...толку НОЛЬ...пока антифриз с выхлопа не потёк!А фактически пробило прокладку ГБЦ...чуть из теплового режима вывел(100+)...образуется пар в рубашке охлаждения и дикий перегрев!Пока не остынет...дальше до повторения ситуации...100-...хоть бы что...катайся!Всё в норме!Нюансы! :yes
-
Вооот...! Жор масла, его "уход" происходит в основном после гонок по трассе. СПАСИБО , действительно буду заказывать сальники клапанов и новые поршневые кольца, сегодня-завтра.
Наш Нурик хороший моторист, в числе прочего. Действительно.
-
Если резьба свечей не в масле, то маслосъемные колпачки совершенно не причем и дело в кольцах, имхо.
+ чтоб через клапана матиза с 5.5мм ножкой прошел литр масла, там колпаков вообще быть не должно.
-
Свечи не в масле, чистые. Ну эти маслосъёмные колпачки стоят 20 грн/шт., раз уж там менять потроха, то смысл мелочить 100 грн.
-
Свечи не в масле, чистые. Ну эти маслосъёмные колпачки стоят 20 грн/шт., раз уж там менять потроха, то смысл мелочить 100 грн.
Однажды на синем форуме вычитал рекомендацию московского механика максима по поводу колпачков на мотю, дословно:
"Орегинальные маслосъёмные колпачки можно заменить более долговечными, но и более дорогими от Сузуки. Номер 09289-05012. "
И если уж вскрывать то их надо заменить 100%, вне зависимости от их состояния, тут даже думать нечего.
-
схожу проблемку маю, за 7 тис. два літра масла бере 0,8-літрове серце. з вихлопної не димить, антифриз в нормі, компресія була 12-12-8,5(свічка була в маслі), залив розкоксовку хадо, стало 12-12-10, поїхала веселіше і двигун плавніше став працювати. але розхід масла не змінився. залив ще раз розкоксовку, компресію ще не заміряв, за 500км. з"їла 0,5см масла на щупі. якщо вірити першому власнику, то на сьогодні пробіг 98тис.км., режим експлуатації середній. мабуть потрібно буде міняти поршневі кільця з сальниками клапанів. загадкою є те, як так горить масло і жодних ознак ні на холодну, ні на гарячу?
-
Если присутствует проблемма с сальниками клапанов,а такой угар масла как у автора,это много,то по утрам(или после долгого простоя,скажем так)...ОБЯЗАТЕЛЬНО будет после заводки сизый дымок секунд 20...за счёт сгорающего стёкшего в цилиндр за время простоя масла! :yes
-
Если присутствует проблемма с сальниками клапанов,а такой угар масла как у автора,это много,то по утрам(или после долгого простоя,скажем так)...ОБЯЗАТЕЛЬНО будет после заводки сизый дымок секунд 20...за счёт сгорающего стёкшего в цилиндр за время простоя масла! :yes
добавлю, при переключениях тоже будет кидать сизый дымок
-
Всем привет! Отдельное здравствуйте автору этой темы. Почитав ее хочу поделиться своим опытом ремонтов двигателей МАТИЗ. Присадки для мотора обсуждать не буду, так как считаю лучшая присадка в двигатель это качественное масло не выше 5-30 или 5-40. Все остальное (включая присадки, добавки, раскоксовыватели, ревитализанты) это частное дело каждого. Что представляет из себя двигатель матиза с пробегом 100+ тыс. Катится не плохо. Заводится тоже. Шумность в пределах. А вот масло начинает почему-то уходить. Даже компрессия как на новом. Всему есть свое объяснение. На двигатель устанавливали два типоразмера поршневых колец. Так называемые толстые 1-1.2мм. 2-1.5мм. 3-2.8мм. и тонкие 1-1.2мм. 2-1.2мм. 3-2.4мм. То есть разность толщин маслосъемных колец составляет 0.4 мм. Это во внимание на данном этапе брать не будем (для справки ). При пробеге 100+ эти кольца теряют упругость и пропускают масло в камеру сгорания. Масло создает уплотнение в районе колец- отсюда и компрессия вроде бы в норме. Такое состояние на несколько тыс. км. Далее все резко ухудшается, черный дым из глушителя и приближение полной капиталки двс. На сегодняшнем этапе необходима, так называемая, промежуточная капиталка. По опыту: поршни и цилиндры будут в хорошем состоянии, менять не надо. Замена колец (вот тут толщина играет роль ), шатунных вкладышей, замена маслосъемных колпачков (оригинал или "сузуки" особой роли не играет до полной капиталки ), притирка клапанов с заменой впускных на новые (выпуск будет в норме ). Сальник распредвала под замену. Ну и сопутствующие прокладки, жидкости, герметик. Да, еще не сказал- строгое соблюдение моментов затяжек резьб и наличие спец инструмента. Две недели назад уехал матиз после подобного ремонта, его пробег составлял 168 тыс. км. без присадок. Думаю в Вашем случае присадка сыграла как "катализатор" для колец. Буду нужен обращайтесь. В данный момент я свободен, отремонтирую двс. качественно. Буду рад помочь.
-
Марк Харьковский,
спасибо за участие. Похоже, что замены маслосъёмных колпачков и поршневых колец будет таки не достаточно ?... Очень жаль, ничего другого не докупалось ( прокладки всяческие еще куплены ).
... пообщались по телефону, спокойный грамотный специалист. Вот номер телефона, 050 6335193 , Марк
-
30 октября, при въезде в Изюм (130 км. от Харькова) громко стукнула коробка-автомат в подъёме на гору и всё, приехали.... Машина не заводится, крутит стартер, непрерывно мигает АТ. По моему соображению - умер "автомат". Проезжавшие мимо военные дотянули "на шнурке" до Изюма, в течении дня разговаривал со страховой компанией - обязаны по условиям страховки эвакуировать до СТО.
Результат: бросил машину в Изюме на охраняемой стоянке, уехал домой в Харьков с семьёй на попутке, буду разбираться со страховиками.
Мало того, что движок устал, так еще и коробка умерла... :ruki
ппц ....
-
Реально ппц... :shut цена на связку автомат+двиг будет космос...
Что будешь делать? Ремонтировать или сливать ее?
-
Будем делать.
Сам движок еще терпит 10 тыс., можно зиму в городском режиме перекатать. Что касается АКП - там всё покажет вскрытие, запасной вариант есть всегда, донорская коробка-автомат (цена 400 уе). Просто её надо найти.
Но немотивированное ощущение есть, что там всё-таки не смертельно.
ПС. готов поменять "ключ=ключ" на новый Хюндай I-10 АКП 2funny
-
30 октября, при въезде в Изюм (130 км. от Харькова) громко стукнула коробка-автомат в подъёме на гору и всё, приехали.... Машина не заводится, крутит стартер, непрерывно мигает АТ. По моему соображению - умер "автомат". Проезжавшие мимо военные дотянули "на шнурке" до Изюма, в течении дня разговаривал со страховой компанией - обязаны по условиям страховки эвакуировать до СТО.
Результат: бросил машину в Изюме на охраняемой стоянке, уехал домой в Харьков с семьёй на попутке, буду разбираться со страховиками.
Мало того, что движок устал, так еще и коробка умерла... :ruki
ппц ....
Обычно неисправность АКПП не приводит к невозможности завести двигатель, Вы уверены что проблема в коробке? Может всетаки двигатель.
-
Не уверен. Стартер крутит, двигатель не запускается, значек АТ мигает. Мастера с собой не вожу, никто удалённо починить не может - выход один, эвакуатор. А что можно предпринять, находясь где-то на периферии ?.. Собственно говоря, с Нуриком ситуацию обсудил :help
-
абзац......... :drag
-
абзац......... :drag
мабуть пороблено ?.... :shok
-
как починишся побрызгай авто святой водичкой)))
-
... завтра, 3-го ноября, дают эвакуатор БЕСПЛАТНО. Еду забирать беднягу Мотю.
-
Сам работаю с техникой,и неоднократно убеждался...самые жуткие симптомы бывают следствием простейших проблемм!(чего естественно и Вам желаю)))Приблизительно также эвакуировал летом семью из Николаева...ехали(Херсон-Одесса)... жара...куча хлама в машине...и даже купленый там щенок!ВДРУГ... чих пых..лампы и всё....оттолкал заугол...мотор ВООБЩЕ не прокручивается...клац...и тишина...первая(после мата) мысль...обрыв ремня...клин движка...писец...проверил ремень...опа...ЦЕЛЫЙ...уже проще...вобщем оказался генератор!Тупо (без лампочки!) ушла зарядка...а лето...+кондишен+АКПП...свет..музыка...и всё...пока могла ехала а потом....приехала!Семью отправил домой проходящим автобусом(удачно встал)...сам(уже проще) с местными таксистами,зарядил(отдал им) батарейку...и с первыми лучами дотянул до дому в Одессу.Кстати,предлагал тогда,и повторюсь сейчас...сделать раздел форума(ессно для желающих)..с техпомощью по городам...в подобных ситуёвинах очень бы помогало,я думаю...готов подписаться в Одессе))) По АКППшке...чем искать донора(за 400+уе),не проще поставить МКПП?Я,например,тоже брал в своё время учить жену брал с АКПП...а сейчас жалею немного что не механика... :yes
-
Да тут нас на форуме щас человек 10 максимум )))
-
Да тут нас на форуме щас человек 10 максимум )))
Ну если судить по разделу "просмотра" сообщений,то поболе маленько!))))) :yes
-
Жах який :shok Володь, привез мотьку в Харьков? Смотрели уже что с ним?
-
Что то Вовка молчит что волшебные руки Дяди Нуридина оживили его бибику?
-
можете поздоровити,вчора зібрали двигун на апараті.
отже, як і думав, залягли маслоз"ємні кільця. до головки і колінвала питань не виникло, гільзи трохи спрацювались, але в замку 0,3мм, ще побігає. сальники і прокладки стали пластмасовими. вроді як завелась добре, але на ходу не все ок, коли ніжно тиснути на газ, то повільно розганяється, коли натиснути сильніше - починає тупити, якщо газ натискати повністю, то взагалі не розганяється. завтра поміняю високовольтні дроти і буду щось думати. грішу на те, що збилось запалювання?!?
-
чей движок?
-
матізовий, о трьох циліндрах Євро2
-
Други мои, делюсь ... машину Нурик оживил через 30 минут после того, как я её оставил. Сгорел предохранитель питания ЭБУ на 15А , крайний в нижнем ряду справа (коробочка под капотом справа). Наиболее вероятная причина - ослабленные чашки клемм на аккумуляторе, "неконтакт" и пфф! Ну вот так это выглядит сейчас. Могу сказать ещё, что накануне перед случившимся мыл машину сильно и много, мож куда вода затекла ?... Хотя и не верю особенно в это.
Сейчас ездит жена на машине, ждем вызова к Нурику для ремонта движка (сальники и поршневые кольца куплены). Действительно, машинка утром заводится с белым облачком, но потом всё как обычно. Да и газ выплевывает клубы пара, оно выглядит привычно. По ощущениям нету тяги на малых оборотах движка: едет как-то вяло, пока не разгонится до 40"+"
Хорошо, что эвакуатор был за счет страховой, всё-таки... А вот решение проблемы оказалось парадоксально простым. Чувствую себя простофилей :yes
------------------
ПС. Пока делать нечего было: в субботу сделал отверстие в верхней части ляды, по центру и вклеил туда на черный автогермет "крокодил" форсунку омывателя с какой-то иномарки. Сначала хотел с Нивы, а на "Лоске" попалась скошенная иномарочная за 65 грн. с веерным распылом. Шлангочку омывателя нашел в резиновом хоботке-переходнике из кузова в ляду в лопнутом виде и перенаправил. В общем теперь сзади/сверху у Моти есть крошечный хвостик, как у джунгарского хомяка ))) А сейчас брёл домой с работы и увидел, что точно по такому принципу установлена форсунка ляды у Хюндай Матрикс. Воистинну, всё придумано до нас )))
-
замена предохранителя это не есть решение проблемы. Проверте проводку топливного насоса, форсунок. и в особенности подключения газового оборудования, Клеммы АКБ непричем.
-
То что клеммы непричём-факт...скорее мойка...но бывают(иногда) и бессистемные сгорания предохранителей,когда простая замена его решала проблемму навсегда!По поводу что из цепей проверять...если пред стоит в цепи мозгов,то её(цепь) и следует проверять...ну скажем взять схему и посмотреть что ещё в этой цепи...а вот с газом сложнее...я бы не смог предугадать что и где газовщики изваяли!И схемы ессно нет...подъехать к ним и ВЕЖЛИВО попросить ПРОВЕРИТЬ свою инсталляцию...с намёком на премию если косяк не их,и наоборот если...гм...наоборот! :rolf
-
матізовий, о трьох циліндрах Євро2
:frends я думал Вовкин))
-
:frends я думал Вовкин))
А я думал что для САМОРЕКЛАМЫ надо какие-то другие способы выбирать!)))А не вставлять в чужие темы сообщения то про свой магазин,то про ремонт своего мотора... :yes :123
-
А я думал что для САМОРЕКЛАМЫ надо какие-то другие способы выбирать!)))А не вставлять в чужие темы сообщения то про свой магазин,то про ремонт своего мотора... :yes :123
який магазин??? з вами все нормально? чи тема на форумі повинна перетворюватись в монолог ТС з абсолютно безтолковими коментами учасників, яких реально одиниці?
-
Сгорел предохранитель питания ЭБУ на 15А
Вов, поздравляю что все так обошлось :yes
-
який магазин??? з вами все нормально? чи тема на форумі повинна перетворюватись в монолог ТС з абсолютно безтолковими коментами учасників, яких реально одиниці?
не кипятись, мы думали что ты вовчика мотор починил :yahoo
-
Анекдот в тему!Приходит женщина с фингалом на работу...ну подруги ессно с вопросами "КТО"... ну та мол...да муж блин...подруги...так мы ж думали он в командировке!!!...ВЫ ДУМАЛИ???!!! А я была УВЕРЕНА что в командировке!!!
-
2funny 2funny анекдот забавный
Не ссорьтесь, нас и так мало, шоб еще грызццца :feminist
Женя, Спасибо ! У нас с тобой два не самых новых автомата в клубе, да и Саша поддержал :123 Вообще, хорошо поделиться ношей - три дня неопределенности добавили седины (ну не наплевать мне на машинку).
Да в общем каждый ободрил и помог - так что жив еще наш клуб :paladin
---
ПС. Да, глюк мог произойти в момент крутого подъёма на гору, газа было пол-бака, и запищал сигнал "мало-мало-мало...", ну я возьми и переключи вручную кнопочкой на бензус, а машина пёрла на гору и под нагрузкой. Вот что-то и не срослось в плане корректного перехода с газа на бензин. Но вот год до этого я отъездил и никаких замечаний по работе ГБО не было :sorry
-
Итак, двигатель прошел "лёгкую" капиталку.
Что: замена поршневых колец, маслосъёмных колпачков, сальника коленвала. Каких-либо специальных мероприятий (шлифовка, расточка и т.д.) не производилось. Также замена всех необходимых по тех.карте прокладок и жидкостей (масло, антифриз).
Где: Кузинский двор, УзДЭУ, официальное СТО.
Цена вопроса: запчасти 1440 грн., подготовка 100 грн., работа 1500 грн с клубной скидкой !
Кто делал: разумеется Нуриддин ! Низкий поклон за быстрое и аккуратное исполнение, кропотливый труд ! Рахмат !
-
:good
-
Вовчик, экспериментов с промывками больше не будеш проводить?
-
А какое отношение может иметь промывка к замене колец(например)? :yesПрисадка...ну наверное,а промывка только сальники с колпачками может "вымыть"!)))Кстати,на всех трёх своих машинах заливал присадку ХАДО,а на тойоте ещё и масло лил их же ...полусинтетику...уж не знаю были или нет положительные моменты...но отрицательных точно не было...а копейка(первое что у меня возникло 18 лет назад)... так она у меня(после капиталки) 135 тыщ отбегала и у следующего до 200 добежала!А для жигуля это уууууууууу....кто в теме!))))))))))
-
... промывка "высушила" окончательно остатки маслосъёмных колпачков (я их видел - жалкое зрелище (( ... :cry1
САМ: Эксперименты, говоришь, Саш ? " Свадьбы... нэ будет !" потому как дорого и тоскливо. Кстати, твои коллеги тебя помнят (приходили) :123 Наклейка твоя у меня в машинке ездит :frends
Кстати, для людей в теме, есть пол-флакона присадки Cera-Tec от Liqui Molly,
как раз на разовую заливку в двигатель 0,8. Нн-н-нада ?... :shok
Прокупалась у офф.диллера ЛиквиМолли.
-
ну надеюсь мои бывшие коллеги помнят с хорошей стороны :victory, вроде не обижал не кого не заслуженно))) :yes :gigi