Matiz-club.com
Тех. раздел => Ходовая, подвеска => Тема начата: RUSAFOS от 27.06.2012, 10:31:51 am
-
Всем привет!
В общем этой весной поставил новые диски и резину... передок все ОК а вот задняя ось трёт, когда сзади сидят люди.... даже если пару человек... На кочках трёт об арку... причем так трёт, что уже часть бокового протектора стисало!!!!
Причем скорее всего из-за того, что вылет колеса чуть больше чем было раньше!!!!
Думаю проблема может решится поднятием кузова... или заменой пружин... может еще есть решения... типа раскатать арку!!!
Есть еще варианты решения? Помогите решить проблему!!!!
Заранее благодарю за конструктивные предложения!
-
Всем привет!
В общем этой весной поставил новые диски и резину... передок все ОК а вот задняя ось трёт, когда сзади сидят люди.... даже если пару человек... На кочках трёт об арку... причем так трёт, что уже часть бокового протектора стисало!!!!
Причем скорее всего из-за того, что вылет колеса чуть больше чем было раньше!!!!
Думаю проблема может решится поднятием кузова... или заменой пружин... может еще есть решения... типа раскатать арку!!!
Есть еще варианты решения? Помогите решить проблему!!!!
Заранее благодарю за конструктивные предложения!
1.укажи параметры дисков/резины 2.место затирания на крыле идентифицировано?(верх бок, подкрылка)3. с какой стороны трет(внутри-снаружи)? сделай лучше описание(больше инфы)
-
Колесо трётся о внутреннюю часть кромки крыла... практически СРЕЗАЕТСЯ часть бокового протектора.
-
Столкнулся с той же проблемой, решил ее установкой пружин от девятки, резал витки так, чтоб немного поднять задок. Катать арки сначала думал, но у процессе их раскатки скорее всего треснет краска с местах загиба, что может привести в дальнейшем к коррозии.
Вот так смотрятся установленные и подрезанные пружины от девятки на матизе
http://matiz-club.com/phorum/index.php?action=dlattach;topic=19661.0;attach=15099;image
-
Столкнулся с той же проблемой, решил ее установкой пружин от девятки, резал витки так, чтоб немного поднять задок. Катать арки сначала думал, но у процессе их раскатки скорее всего треснет краска с местах загиба, что может привести в дальнейшем к коррозии.
Вот так смотрятся установленные и подрезанные пружины от девятки на матизе
http://matiz-club.com/phorum/index.php?action=dlattach;topic=19661.0;attach=15099;image
Ооооо ... это уже что то!!!
А можно поподробнее... какие именно пружины( передние .. задние)... сколько резать витков надо... и т.д.?
-
Погодите.
Вы скажите, что вы поставили – размер дисков, размер резины, сколько лет машине? Тогда будет понятнее - не подходит резина, просели пружины или и то и другое. Ну, и что делать.
-
Неплохим(а главное дело проверенным лично)решением являются межвитковые резинки(вставки),смысл которых именно в том,что они начинают "работать" как-раз под нагрузкой.Была похожая проблема,теперь спокойно садятся в машинку пятеро и всё в порядке.Ценник-20 гр комплект(я брал "набор" из шести "кубиков",по три штуки на одну пружину)
-
Если резина по размеру, значит диски с неправильным для Мотьки вылетом.
С резиновыми проставками в пружины, ездил на Митсубисси-Миника. Проблему снимают хорошо.
-
Диск взял 13"... но ET-35 (если мне не изменяет память)
Резина 165\70 R13
Машина 2007 года... пробег 55 тыс. км.
Затирает именно когда кто то сиди на заднем кресле или на больших кочках\волнах.
Трёт об кромку крыла...до подкрылка точно не достаёт...т.к. стёрто именн с боку шины .. там где заканчивается протектор и начинается боковина шины.
-
Диск взял 13"... но ET-35 (если мне не изменяет память)
Резина 165\70 R13
Машина 2007 года... пробег 55 тыс. км.
Затирает именно когда кто то сиди на заднем кресле или на больших кочках\волнах.
Трёт об кромку крыла...до подкрылка точно не достаёт...т.к. стёрто именн с боку шины .. там где заканчивается протектор и начинается боковина шины.
Размер приемлемый. Значит выход диска наружу (вылет) больше чем надо.
На это надо обращать внимание при покупке. Остается купить родную резину и проблема уйдет.
20 мм разница. Возможно и 155/70 исправит проблему.
-
Родные пружинки к этому сроку жизни однозначно проседают - у меня пружины с 15-ки, ФОБОС укороченные с завода, не резал.
Для Вас: ружины "девяточные" задние, стандарт, обрезаются болгаркой с запасом высоты +2 витка (по сравнению с матизными) (доверьте это людям, имеющим опыт работы с данным инструментом !!!). Не забудьте, у Вас станет машинка повыше, а значит, нужно не забыть про задние стойки, или их просто разорвет. Купите колпачки-удлиннители ( на любом авторынке ЛАНОСОВСКИЕ) и удлинните задние стойки на ту же высоту, что и сами пружины ( высота спичечного коробка, поставленного вертикально). Всё...
-
Что за колпачки-удлинители? Под аммортизатор ставятся?
-
Надеваются на амортизатор, снизу.
... не реклама,а наглядное пособие:
http://autorem.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=425&category_id=29&option=com_virtuemart&Itemid=29&vmcchk=1&Itemid=29
смотрим ...
-
вообще под матиз рекомендуют вылет ET38-ET45. У вас 35 плюс резина 165 ширины. Или менять диски или шины или проставки вставить
-
Вообще у матиза сзади клиренс достаточный, если поднять то зад будет торчать как у пацанской лифтованной девятки.
-
зад будет торчать как у пацанской лифтованной девятки.
ну и зачем этот колхоз? :shut я против
-
пружины родные матизовские как по мне крайне мягкие, девяточные более жесткими будут и с загрузкой задок не так сильно и заметно проседает. При установке пружин от девятки подрезал их так, что задок стал выше на 2-3 см (общего вида это совсем не испортило), при полной загрузке (3 человека сзади) машинка садится сантиметров на 5, а при родных пружинах при такой же загрузке колеса уже прятались в арки.
Есть конечно вариант не "колхозный" - это ставить пружины KYB K-Flex RH6064 (цена около 40 у.е. шт.), а так же стойки KYB Excel-G газомасляные (цена тоже около 40 у.е. шт.). Минус - это дорого, плюс - вместе с заменой передних стоек управляемость на высоте.
-
Моя машина лифтована и поднята )))) фотки в БЖ.
-
Решение следующее - над задними пружинами установлены проставки ВАЗовские... какие - не знаю, делалось без меня. Немного подогнули кромку крыла - во внутрь арки. Бум посмотреть. Жопа поднялась незначительно но кромка крыла поднялась над колесом сантиметра на 2
-
Честно говоря, я бы ничего не поднимал и не вставлял (ели параметры пружин находятся в допустимых пределах), а заменил бы диски на вариант с нужным вылетом. Дело в том, что уменьшение вылета расширяет колесную базу, что приводит к изменению геометрии подвески и соответственно управляемости. И, совершенно однозначно, укорачивает жизнь ступичных подшипников из-за повышенной нагрузки.
Так что – вот так.
-
Честно говоря, я бы ничего не поднимал и не вставлял (ели параметры пружин находятся в допустимых пределах), а заменил бы диски на вариант с нужным вылетом.
Это лучший вариант ! Зачем над Мотей извращаться !
-
Честно говоря, я бы ничего не поднимал и не вставлял (ели параметры пружин находятся в допустимых пределах), а заменил бы диски на вариант с нужным вылетом. Дело в том, что уменьшение вылета расширяет колесную базу, что приводит к изменению геометрии подвески и соответственно управляемости. И, совершенно однозначно, укорачивает жизнь ступичных подшипников из-за повышенной нагрузки.
Так что – вот так.
Я же ни кого не агитирую.... просто у меня такая вышла ситуация.. Диски мне мои нравятся и жене тоже.
По поводу геометрии...скажите нагрузка на подшипник в случае если машина полная (а она расчитана на 4-5 пассажиров) и если один водитель в машине - разная???? Конечно разная.. значит разработчик заложил в конструкцию колосальный запас прочности тех самых приславутых подшипников. Моя жена катается по городу практически всегда одна, иногда с ней катается мой сын. Думаю пару сантиметров вылета особой погоды не сделает... разве что пройдет подшипник не 80000 км а 78000 км... ничего.. поменяем.
-
Я же не настаиваю, просто жизнь выработала привычку - обращать особое внимание на вещи связанные с безопасностью, и нравится, не нравится, стоимость – здесь не аргумент (для меня). В общем, в серьёзных источниках, изменять вылет – крайне не рекомендуют. Не могу Вам сказать, на сколько изменится ресурс подшипника. Дело в том, что там изменяются плечи рычага, и эти несчастные 10мм могут дать увеличение нагрузки и в два раза.
В целом, в автомобиле строении на данный момент присутствует глобальная тенденция к снижению допустимых запасов по надежности. Во-первых, научились точнее считать. Во-вторых, сильно хочется снизить себестоимость. Например, Тойота выпущенная в 70-х годах, и сейчас – это две разные машины по надежности, полюбопытствуйте у давних владельцев.
-
Я же не настаиваю, просто жизнь выработала привычку - обращать особое внимание на вещи связанные с безопасностью, и нравится, не нравится, стоимость – здесь не аргумент (для меня). В общем, в серьёзных источниках, изменять вылет – крайне не рекомендуют. Не могу Вам сказать, на сколько изменится ресурс подшипника. Дело в том, что там изменяются плечи рычага, и эти несчастные 10мм могут дать увеличение нагрузки и в два раза.
В целом, в автомобиле строении на данный момент присутствует глобальная тенденция к снижению допустимых запасов по надежности. Во-первых, научились точнее считать. Во-вторых, сильно хочется снизить себестоимость. Например, Тойота выпущенная в 70-х годах, и сейчас – это две разные машины по надежности, полюбопытствуйте у давних владельцев.
Соглашусь в том, что "значительное" увеличение вылета - это крышка всем подшипникам, например совсем нестандартные диски или переходники ... Но ситуация в моём случае - совсем другая...дело в том что ширина шины не 155 (родная) а 165 ... т.е. уже есть в плюсе 10 мм.. так что думаю реально внутренняя боуковина шины находится на той же продольной линии, что и родная резина... а вылет ЕТ-35 даст еще макимум 10 мм (точно не знаю... это ИМХО).. Но реально плечё рычага, которое нагружает подшипник - практически не изменится.
Опять же всё это ИМХО... если не прав - не пинайте, но с механикой и геометрией вроде дружу.
-
ET – это и есть расстояние в миллиметрах между средней плоскостью диска и его привалочной поверхностью (к ступице). Насколько я понимаю, ширина диска (шины) роли не играет.
-
Совершенно верно.
-
Долго думал так же, что то что стандарт - лучше всего, хотя с другой стороны совершенству предела нет. Когда на второй автомобиль в семье искали диски чтоб обуть машину на зиму полностью в другой комплект зимней резины, нашел в интернете немецкий оригинальный каталог заводских дисков которой комплектуется эта модель и был поражен: вариация радиусов от 14 до 17 дюймов (в стоке было 15 дюймов), ширина диска от 5,5 до 8,0 (в стоке 6,0), ЕТ от 45 до 52 (в стоке 52), не менялось лишь PCD 4 x 108 и DIA 63.3, оно и ясно почему. К слову в мануале на машину было указано только 3 типа дисков, установка которых была возможна.
Думаю если хорошо разобраться и поделиться опытом не только на словах, такой же каталог параметров можно составить и для матиза, раз завод изготовитель дал настолько скудные параметры возможной замены дисков и шин на иные. Ведь исходя из мануала на матиз, замена стоковых шин на 155/70R13 недопустима по каким-то причинам, хотя большинство матизоводов ездят именно на таких. Шины 165/60R14 следуя мануалу можно ставить лишь при условии изменения конструкции механизма рулевого управления, многие ставят такой размер и никто не выполнял выше указанную процедуру. Следуя этой логике, при необходимых перенастройках либо изменениях подвески можно установить колеса и диски разнообразных параметров (в рамках разумного конечно) и тем самым улучшить поведение машины на дороге. Я не призываю менять констукцию подвески, а если решились это должен делать специалист но имхо....это тоже имеет право на жизнь. Главное уметь считать и не выходить за рамки разумного.
-
Что тут считать, если резина об кромку крыла шинкуется?
-
Добрый день. Вариант изаменения вылета: берешь 4 или 2 тормозных, старых диска обрезаешь ненужную часть(сам или у специалиста) и вот тебе проставка дешево и удобно. Новый диск торм. например, на эксисте всего 109грн стоит. (96320531) http://www.exist.ua/price.aspx?pid=76705B6F&sr=64
-
У меня к примеру диски шириной 5,5, вылет 35, резина 165/70. Была та же проблема что и у автора темы, колесо терлось об арку. При замене пружин решил все же выяснить о какую часть арки оно задевает: снял пружину и на домкрате аккуратно опустил машину посадив ее на отбойники. Каково было мое удивление, когда колесо ушло в арку нигде ничего сверху не задевая. Трет оно оказывается на участке ближе к порогу, причем этот участок сантиметра три длиной, и если его подогнуть, то проблема скорее всего будет решена, хотя не пробовал, точно не скажу.
-
sevenua
При этом резать будет крaй, а середину протектора. Высота не изменится.
-
sevenua, вылет надо увеличить, а не уменьшить, читайте внимательнее.
-
На ланос ставят под пружины проставки + увеличивают ход амиков. Продают специальные наборы.
Ставил ли кто-то подобное на Матиз, подходит или нет?
-
...Не забудьте, у Вас станет машинка повыше, а значит, нужно не забыть про задние стойки, или их просто разорвет. Купите колпачки-удлиннители ( на любом авторынке ЛАНОСОВСКИЕ) и удлинните задние стойки на ту же высоту, что и сами пружины ( высота спичечного коробка, поставленного вертикально). Всё...
только вместо колпачков-удлинителей поставьте аммортизаторы задние от НИВЫ. Лучше взять газомасло. У Вас поднимется машина, но за счет более жестких аммортизаторов не будет носить машину. Испытано на себе. Правда пружинки мне достались от Ниссан максима (б/у). :gigi
-
Самый лёгкий способ это поставить резиновую проставку от ВАЗа, продается готовая для задних пружин, стоит копейки. Необходимо обрезать наполовину, так как если поставить всю, то будет только хуже. Машина будет как попрыгунчик, амортизаторы будут стучать на отбой. Ставить более длинные аморты от Нив и т.д нельзя, они по параметрам длины вообще не подходят.
У меня стоят 14е колеса, и половина проставки, недавно ехал в салоне с 5ю людьми, не задевает сзади вообще. Проверено на личном опыте.