Matiz-club.com
Клубная жизнь Matiz-club.com => Бортовые журналы => Тема начата: MatizNik08 от 28.03.2017, 23:08:47 pm
-
Купил жене Матиз :wub
Автомат
0.8
2006 год
на момент составления журнала 70тыс. пробег ))
Покупали у хороших знакомых :frends
-
Матизка поселена в свой гараж, возле дома :420
переобута в летнюю резину, почти новая зима снова ждет своего времени.
Что сейчас сделано после покупки:
1. Ворсяные коврики заменил на нормальные резиновые ))
взяты Стингрей, они супер, люблю эту марку,
заказывал тут http://stingray-market.com.ua/products/kovriki-daewoo-matiz
+ взял заднюю перемычку между ковриками. С доставкой вышло около 700 грн (26$)
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
2 Сделано ТО : замена всех фильтров, масла, передних колодок.
Не экономил,все вышло около 2000грн (74$)
Фильтры и колодки Bosch, реле поворотов оригинал GM, масло Motul 10w40 ( 4100 TurboLight )
масло оригинальное покупал тут - https://avtozvuk.ua/info/25862
остальное брал тут - https://autochast.com.ua
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
По расходу - зимой (с печкой) было по городу,у жены до 8,5л, у меня где-то 9л
по трассе, у меня до 7л, жена по трассе не ездила :kiss1
Сейчас - весной (без печки) по городу у жены до 8л, по трассе - не ездила.
-
:123
Поздравляем !
Значит, у нас и прибавления бывают ! Хорошо то как :lovehover :lovehover :lovehover
-
Так, матізам альтернативи немає, такі класні машиняки :victory
-
Сделал профилактику/дозаправку кондера.
Все Ок, холодит :good
Цена вопроса - 300 грн.
Делал тут - https://avtoholod.prom.ua/about_us
Что заметил, на матизе почти нет потери мощности при включенном кондере, например на Авео оно как-то сразу заметно что хуже едет, а матиз без изменений, едет одинаково как при выключенном кондере, так и при включенном.
-
Ну не сказал бы что незаметно...Вы попробуйте со скорости 100 на трассе обогнать фуру при хорошем встречном потоке транспорта!)))
-
Очень заметно, очень....
-
машина для города :yes
на трассе как-нибудь попробую, если жена даст покататься :blush
-
У меня жена сидит справа,и при обгонах не спрашивая отключает кондёр...а после опять включает...)))))
-
Вспомнилась шутка из соцсетей, дословно не помню, но смысл следующий: "Есть у нас знакомый Ашот, и он когда кого-то обгоняет на своей машине, нажимает кнопку на панели управления, и после обгона снова нажимает эту кнопку. На вопрос что он делает, ответил что в момент обгона отключает кондиционер чтобы убрать лишнюю нагрузку с двигателя. С тех пор кнопку А/С мы прозвали "закись Ашота"" :)
-
проехал по трассе, примерно 140 км., при включенном кондере нет такого дискомфорта чтоб прям его отключать при обгоне.
на авео потеря мощности намного заметнее как в городе таки на трассе, хотя там двиг 1,5... хз почему так, да и изучать этот феномен не особо интересно )
-
Я теж виключаю кондиціонер, якщо потрібні швидкі і різкі маневри, матіз дуже тупить з ним. Просто незвично, очікуєш однієї реакції, а тут запізнення. Як інша машина.. але навіщо той кондиціонер, я вже кілька років його не вмикала
-
Alma, рекомендую его хоть иногда включать, даже зимой
-
Точно, що зимою))) У нас зараз +6.
Я це знаю, забуваю просто.
-
Да не в температуре дело,а в том что если его вообще не использовать,то пересыхают все резинки и прочее в системе циркуляции фреона(там вместе с фреоном специальное масло добавлено) и НЕ работа его в сезон практически гарантирована.)))Хоть на пару минут чтобы масло прогнать по системе раз в два-три месяца,иначе оно оседает в нижней части системы.
-
Завтра включу і поцікавлюся, чи він працюю і чи не попересихало там щось..
-
Ребят, подскажите, если дворники ложатся не до конца или иногда наоборот через чур вниз,
это, как я понимаю, нужно заменить трапецию стеклоочистителя ( 96314776 ) ?
-
Теоретически,если просто всегда не на место,то откручиваются гайки крепления дворников и переставляются так чтобы совпадало(там мелкие конусные шлицы и дворники можно переставить как угодно,главное потом гайкой зажать хорошо),если всегда по разному,то скорее всего люфт на самой трапеции...Снять пластмассовую панель под дворниками и посмотреть. :yes
-
ок, спасибо :123
-
Заменил лампочки в фарах (на одной спиралька ближнего перегорела, заменил сразу обе).
Поставил вот такие:
Philips-H4-12342XVS2-New-X-treme-Vision+130-Blister
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
-
Теоретически,если просто всегда не на место,то откручиваются гайки крепления дворников и переставляются так чтобы совпадало(там мелкие конусные шлицы и дворники можно переставить как угодно,главное потом гайкой зажать хорошо),если всегда по разному,то скорее всего люфт на самой трапеции...Снять пластмассовую панель под дворниками и посмотреть. :yes
сегодня наконец созрел заняться вопросом :)
снял "жабо", посмотрел - трапеция стоит еще родная с завода, одна втулка просто раздолбалась (та что основная, которой трапеция крепится к электромотору).
Заменил изношенную втулку - все стало супер.
Для работы использовал вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=QHW3bMo6WLI
-
Заменил лампочки в фарах (на одной спиралька ближнего перегорела, заменил сразу обе).
Поставил вот такие:
Philips-H4-12342XVS2-New-X-treme-Vision+130-Blister
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
и как светят?
-
заметно лучше чем те что были, но если конечно сравнивать с линзованным ксеноном то... :perd
пс: просто обычные нормальные лампы, не больше не меньше
-
заметно лучше чем те что были, но если конечно сравнивать с линзованным ксеноном то... :perd
пс: просто обычные нормальные лампы, не больше не меньше
в мокрую погоду также как родные светят? или ярче?
-
поярче, меня вполне устраивают, но менял родные только потому что одна перегорела ))
-
В "мокрую погоду" важна не столько мощность света и его тип,сколько цветовая температура ламп.Идеальный вариант это ксенон(разумеется линзованный!) с температурой не выше 5000 К.Этот спектр света минимально поглощается мокрым асфальтом.Всё что выше температурой и то что так любят ставить "модные люди",с оттенком цвета "сварки",очень эффективно поглощается мокрой дорогой и фары в дождь фактически бесполезны.
-
меняю задний сальник коленвала
сопливил, можно было еще поездить, но решил устранить "покапывание" :perd
на замену взят Victor Reinz (ловлю себя на мысли что Матиз обслуживается качественней чем Авео :frends)
вышло вместе с работой 1100 грн :shok
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
-
А какой пробег сейчас?
-
На данный момент пробег 74 тыс.км
При замене сальника, порекомендовали заменить масло в коробке (уровень не уходит, но оно уже потемнело сильно, еще не разу не менялось за 11 лет), заменили на вот это:
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
Вышло 820 грн. (32$)
Облазили/обсмотрели всю машину во все щели, нарекание вызвали только сайлентблоки задней балки, но менять прям сейчас еще рано.
-
сегодня наконец созрел заняться вопросом :)
снял "жабо", посмотрел - трапеция стоит еще родная с завода, одна втулка просто раздолбалась (та что основная, которой трапеция крепится к электромотору).
Заменил изношенную втулку - все стало супер.
Для работы использовал вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=QHW3bMo6WLI
а где взял отдельно эту втулку? я так и не нашел - купил трапецию целиком
-
тоже целиком купил трапецию, но при замене увидел, что та которая была родная на порядок лучше чем та что купил, в родной с завода износилась только одна втулка, решил оставить ее, поменяв эту втулку (снял с той что купил).
-
Пробег 77777 (октябрь, 2017) :123
В форсунку омывателя заднего стекла не поступала вода, она текла где-то с ляды, понял что где-то переломалась трубка,
снял обшивку ляды, пересмотрел всю магистраль, нашел разрыв в стандартном для него месте (там где перегибается трубка между кузовом матиза и самой лядой, + еще сама форсунка омывателя была с обломанным пластиком и вся уже была явно подуставшая.
Решение вопроса: матизовскую форсунку так чтоб в сборе с магистральным выходом с ляды я не нашел, а вот с QQ она идентична матизовской и идет в комплекте с магистралью.
была куплена с QQ за 114 грн + пересылка с наложенным вышло 176 грн.
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
покупал вот тут
ссылки доступны зарегистрированным пользователям
+ купил в Эпицентре силиконовую трубку (старая уже поизносилась и задубела и рано или поздно где-то еще порвется) и поменял магистраль полностью. Пришлось довольно долго подолбаться чтоб везде ее провести - оптимально заводить там где резиновая заглушка ляды (резиновая заглушка чтоб ляда не билась об кузов, чуть ниже стекла находится - она резиновая и выкручивается довольно легко, с ее отверстия легче разводить магистраль трубки).
Клипсы на обшивке ляды одноразовые, пришлось купить и их.
Цена трубки и клипс где-то 50 грн.
Итого: поставил комплект форсунки от QQ (Артикул: S11-5207410) и заменил магистраль силиконовой трубки. Все Ок ))) теперь окно омывается ))
Самое прикольное - жена даже не замечала что с форсунки не текла вода, она дворником заднего стекла не пользовалась вообще, я отремонтировал, а она разницы не поняла :))))))
-
Пробег 77900. Переобута уже в зимнюю резину, в ближайший месяц/полтора не планируются особо поездок, поэтому "приготовили сани летом", да и потом мне некогда будет этим заняться.
Шиномонтаж на пересечении 6-й Слободской / Рыбной (экс.Чкалова) - 320 грн.
Нормальная табличка по Матизам, может кому пригодится:
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
-
Клипсы на обшивке ляды одноразовые, пришлось купить и их.
Они совсем не одноразовые! Нужно просто нажать на центр клипсы до щелчка и она легко извлекается. :yes
-
не знал )))
ну чтож теперь такие которые вкручиваются :gigi
-
https://www.youtube.com/watch?v=GRItR5IEEQU
вот же )
-
Подошло время ТО, вот думаю насчет масла, матизка уже несколько замен масла на Motul 10W40
вот думаю может поменять его, советуют Castrol на него сейчас и акция на Базеавтозвука...
https://avtozvuk.ua/info/25772
https://avtozvuk.ua/info/82258
В предыдущую матизку лил Aral 10W40, впечатление оставило очень хорошее, но наверное, для матиза то все-таки уже черезчур
https://avtozvuk.ua/info/25831
В Авео без грани сомнения заливалось одно из простых из среднего сегмента цен SHELL Helix HX7 10W-40 и тоже вроде ничего так...
https://avtozvuk.ua/info/25786
Ребят кто какое масло заливает, поделитесь впечатлениями.
-
Вчера менял.Взял тот самый Aral 10/40 полусинтетика.Цена прямо на пункте замены 150 гривен за литр.Нельзя сказать что уж слишком дорого,заправил по дороге 20 литров wogовского бензина-вышло ДОРОЖЕ.547 гривен против 450 за три литра масла!)))))
-
а где это такая цена? оно стоит от 800 грн за банку 4л.
-
Вам адрес дать?)))Одесса,Чумка,мойка/замена масла/обслуживание кондиционеров....)))Смысл в том что наши автобазары давно уже не есть синоним дешевизны.Тоже покупал годами у "знакомых" продавцов на рынке.По факту,на обычной замене масла по приезду с улицы(без знакомства,так сказать) выходит значительно дешевле.Парадокс.Да,масло на розлив,из бочки.Полная замена,с ИХ фильтром и работой вышла 732 гривны.На круг.Плюс осталось 0,5 литра на "долив".)))
-
пробег 79000
крупное ТО:
- замена ремней ГРМ, роликов
- замена всех фильтров (Bosch) и масла (уговорили на Shel Helix 10W40)
- замена ролик кондиционера
- замена задних колодок (Bosch) + тормозных цилиндров с пружинками
- замена сайлентблоков задней балки
- замена сальника
- замена помпы
Вообще собирался поменять только сайлентблоки задней балки, масло и ГРМ, но "тут Остапа понесло"
Делал на СТО у племянника, все вышло 5500 грн. (210$)
на следующее ТО нужно будет подрегулировать клапана, уже куплены прокладки Victor Reinz.
-
забыл еще дописать, заменен антифриз,
взял HEPU G12 красный - 190 грн.
https://avtozvuk.ua/info/85488
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
-
просто пусть текст побудет тут :
Если рычаг установлен в положении на «2», то машина двигается на первой и второй передачах — опция разработана специально для езды по снегу и грязи. В положении рычага на «L» включается исключительно 1-я передача — удобно для движения в гору или при сильной загрузке багажника авто.
При нажатии специальной кнопки «Over drive» отсекается четвертая передача от работы — режим предусматривает продолжительное движение на подъем либо езду в плохую погоду.
Подробнее:
Общие режимы.
Выбираются селектором.
P – Park, парковка. Включать только после полной остановки, удерживая нажатой педаль тормоза и утопив кнопку на селекторе.
В этом режиме ведущие колеса заблокированы, двигатель от них отсоединен. Мотор можно заводить, прогревать, оставлять на холостом ходу. Автомобиль будет оставаться неподвижным. Про ручник (а, значит, риск его не выключить; приморозить колодки) можно забыть, пользуйтесь им иногда, чтобы не закис.
N – Neutral, нейтраль. Включать после остановки, удерживая нажатой педаль тормоза.
Двигатель отсоединен от колес, которые при этом, могут вращаться. Мотор можно заводить, а машину катить.
Можно включить на ходу, если вдруг необходимо освободить ведущие колеса от момента двигателя (потеря управления в гололед, поломка двигателя во время движения). Обратное включение – только после полной остановки!
R – Reverse, задний ход. Включать только после полной остановки, удерживая нажатой педаль тормоза и утопив кнопку на селекторе.
Характеристики движения примерно как у D1(L), только в обратную сторону.
D– Drive, движение вперед. Включать только после полной остановки, удерживая нажатой педаль тормоза.
Режимы движения вперед.
Drive имеет 4 режима, выбираемых водителем. Они совпадают с количеством доступных для включения передач, начиная с первой. Поэтому я их, для наглядности обозначу (по убывающей) D4, D3, D2, D1. В скобках буду писать их названия по версии Матиза: D4, (O/D off), (2), (L), соответственно.
Все режимы (кроме (O/D off)) выбираются селектором. Режим D3 (O/D off) выбирается одноименной кнопкой, селектор при этом должен находиться в положении D4. Такой вот Матизовский прикол.
На перемену режимов коробка реагирует сразу (аккуратнее).
D (D4) – Drive, движение. Используются все 4 передачи переднего хода. Машина трогается с первой. Переключения вверх – вниз происходит в зависимости от оборотов двигателя, нагрузки, характера работы педалью газа и температуры. Кик – даун (переключения вниз при ускорении)– активен.
Смело можете использовать этот режим всегда, когда движетесь вперед.
При коротких остановках режим D (как и любой) можно не выключать – этим продлите жизнь фрикционам (они изнашиваются при включениях).
D3 (Overdrive off). Используются только 3 низшие передачи. Остальное, как в D4. На панели горит надпись «O/D off».
Количество переключений уменьшается, на них не тратится время, реже разрывается поток мощности. Обратная связь «педаль газа – колеса» становится понятнее, появляется возможность торможения двигателем (в D4 коробка просто переключается на высшую). Экономичность чуть хуже (на средних скоростях; на высоких различия существенны). На малых скоростях (примерно до 30 км/ч) D3 никак не проявляется. Никакого спортивного режима (активный кик – даун, переключения вверх на более высоких оборотах и т.п.) при этом нет! На скользких покрытиях этот режим безопаснее, чем D4.
Используйте этот режим:
- при напряженной езде в городе (пробки; агрессивная, динамичная езда; езда в «рваных» режимах и т.п.);
- при гололеде;
- в случаях, когда не собираетесь разгоняться быстрее 50 км/ч;
- на затяжных спусках;
- при частых торможениях.
D2 (2). Используются только 2 низшие передачи. Торможение двигателем еще интенсивнее, о расходе топлива вопрос не стоит.
Используйте этот режим:
- на затяжных спусках (когда недостаточно D3);
- в сложных условиях движения;
- в случаях, когда не собираетесь разгоняться быстрее 30 км/ч.
D1 (L). Используются только первая, низшая передача. Торможение двигателем максимально интенсивно (по меркам АКПП). Переключений нет, поток мощности не разрывается (на колесах есть постоянный момент от двигателя – тяговый или тормозной). Момент продолжает трансформироваться (и сглаживаться) гидротрансформатором, что позволяет эффективно реализовывать сцепные свойства покрышек с грунтом. Позволяет развивать высокие обороты, при низкой скорости, ограничивать скорость.
Используйте этот режим:
- на труднопроходимых участках (в т.ч. ямы, бордюры);
- на очень скользких, зыбких, вязких, сыпучих покрытиях;
- для преодоления луж, бродов;
- в колее;
- для преодоления всех неопределенных участков;
- на крутых спусках;
- на крутых подъемах;
- для принудительного ограничения скорости до минимальной;
- в сложных и, особенно, в неизвестно, насколько сложных условиях движения.
Переходить из режима в режим можно в движении, соблюдая общие правила:
1. Из понижающих режимов в повышающие, можно переходить на любой скорости, после исчезновения необходимости в них. Убедитесь, в своевременности переключения – у обратного перехода будет больше ограничений.
2. Из повышающих режимов в понижающие, рекомендую переходить:
а) на хорошем покрытии:
- в D3(O/D off) (кнопкой) – на скорости до 90 км/ч (на большей лучше доверять кик – дауну),
- в D2(2) (селектором) – на скорости до 50 км/ч,
- в D1(L) (селектором) – на скорости до 20 км/ч;
б) на скользком покрытии:
- в D3(O/D off) (кнопкой) – на скорости до 70 км/ч,
- в D2(2) (селектором) – на скорости до 30 км/ч,
- в D1(L) (селектором) – на скорости до 10 км/ч.
На тормоз нажимать не надо.
На скользком покрытии избегайте кик – дауна (и вообще резких движений).
Превышение указанных скоростей возможно.
Можно переходить напрямую из D4 в D2(2) (например, перед обгоном), и даже в D1(L), соблюдая скоростные рекомендации.
И еще.
Если вы забуксовали, не давите на акселератор. Включите D1 (L) или R (на тормозе) и, не трогая газ, плавно отпустите тормоз. Пробуйте ловить момент начала пробуксовки колес. При необходимости добавьте газ. Затем, слегка надавите тормоз (левой ногой, совсем чуть-чуть), придерживая газ.
-
Кто на автомате,и так знает,а остальным то это зачем?))))))))
-
я забыл например, что такое Overdrive off :blush
а зимой актуально
-
Кто на автомате,и так знает,а остальным то это зачем?))))))))
У нас механика 2funny. В автомате - 0 :blush! И у знакомых у всех механика, даже не у кого попроситься прокатиться. Автомат - это так сложно :shok! А Вы спрашиваете - зачем :stop? Даже очень интересно.
-
Вы знаете, автомат это ну очень хорошо, я , из-за не знания, был заедлый "механиковод", но теперь в первую очередь буду смотреть чтобы машина была на автомате, уж очень мне приглянулась эта система на жены матизке
-
Реально удобно,слов нет,но за те 5 лет что у меня это чудо,всё-таки бывали ситуации,когда приходилось немного пожалеть об этом.Прежде всего(да и пожалуй единственное наверное),это ситуация когда ты банально загруз(в снегу или грязи),а выехать "враскачку" абсолютно невозможно.Банально не успевает коробка отработать нужный ритм чтобы попасть в "резонанс" и вылезти самостоятельно.)))Но и плюс есть...троганье на скользком месте всегда идеальное...просто отпустил тормоз и машинка без пробуксовки понемногу покатилась...)))Со сцеплением такое немного сложнее...быстрее в букс срывается...
-
ребята подскажите пожалуйста, где можно купить такую пластиковую крышку на водительский ремень матиза?
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
-
или она продается только в сборе со всеми гайками и ремнем?
-
Подозреваю что на разборке!)))))
-
Могу подарить хоть ремень целиком. С этой крышкой. Сегодня еду на дачу, поищу. Ну за пересылку придется платить. Если интересно, пиши в личку, чтобы я не забыл.
-
:123 написал в личку!
было бы супер если найдется :frends
-
Ремень нашелся. К сожалению без крышечки... :sorry
-
Пробег 83000 км.
Пробился патрубок охлаждайки и она вытекла,
заменил этот патрубок и заодно расширительный бачек (старый уже начал было сопливить по центру, думал поменять чуть попозже на ТО, но уже раз туда полезли то и его поменяли) сделали ревизию системы, еще поменяли по мелочи что стоило поменять+ естественно пришлось залить новую охлаждайку, взял опять вот эту
ссылки доступны зарегистрированным пользователямссылки доступны зарегистрированным пользователям
Все вышло 1200 грн. :shok
-
думаем взять жене уже что-то побольше :kiss1
наверное, матизку будем продавать, друзья перекупы дают 3т.уе, машинка живая, с правильно пофиксиными траблами по ирже и норм.обслужена, как думаете скинуть в эту цену или продавать на авториа дороже? машинка все-таки 2006 года, но автомат и выглядет бодро.
пс: на замену ей присматриваем фиесту/гетс/или вторую авео ))
-
Шестой год и три штуки? Чувак, скидывай поскорее! Это афигенная цена!
-
"чувак", состояние авто куда лучше многих на рынке и скидывать за бесценок смысла нет.
Сейчас оформляю обмен с моей доплатой на другое авто выше класом, при обмене, мое авто оценено в среднерыночную цену 3500 уе., как и среднерыночно оценено авто с другой стороны обмена.
-
Таки да....шестой год и "офигенное состояние" вещи несовместимые...))))) :yes Но дают бери-бьют беги...)))))
-
ну и к чему эти реплики?
брат двоюродный взял жене за 3 тыс.уе матизку в краске выгоревшего лимона, у моей состояние намного лучше.
короче, ребята, я ее не продаю, я ее меняю сейчас на авто выше классом, прошу особо внимательных к рынку подержанных матизов, оставить мой бортжурнал в покое )) оставлю эту тему себе на память.
пс: а вдруг снова появится в семье матизка и бортжурнал станет снова актуальным, сын уже с электромобиля вырос )))
-
Друже, ну не обижайся. Ты в своем сообщении спросил: "...как думаете скинуть в эту цену или продавать на авториа дороже?". Мы дали тебе ответ. Ну я, например, в действиях перекупов, если они реально были, не вижу логики. Ну купят они твой 12-ти летний Матиз за 3.0. Продать авто за 3,5 ? Думаю, это нереально.
Я в декабре 16-го купил матизку 10-го года за 3,8. Т.е машине было считай 7 лет и 3,8. У тебя получается, что машине 12 лет и 3,0. Считаю, что адекватная цена.
Если б мне щас за нашего Матиза предложили 3,5 я б сразу продал. можете посмотреть бортовик.
-
Реально не было абсолютно никакого желания хоть кого-то обидеть.Весь вопрос только в ВОСПРИЯТИИ информации.Здесь же обсуждение,не так-ли?)))))И на мой взгляд,как владельца подобного чуда,только годом моложе(7-й)...вопрос не в низкой цене,а в том ПОЧЕМУ она такая...а такая она потому что состояние любой машины на 12-м году,а ОСОБЕННО Матиза,идеальным быть не способно.Знаю просто потому что прошлой осенью собрался наконец заняться кузовом всерьёз,и ВИДЕЛ что там творится внутри.ОСОБЕННО там где снаружи этого не видно-усилители порогов,например!Их просто вообще не было-труха!И да,причина в том что металл с завода(внутри порога) ВООБЩЕ был никак не обработан.)))Мастера ржали!))))Так что если кто-то таки предлагает три(про перекупов это уж Вы загнули,признайтесь!))))...отдавайте и не задумывайтесь :yes
-
надеюсь уже каждый высказался? логика не логика, продавай за сколько хочешь, мой оказался что стоит именно столько и я с этой ценой был согласен на 100%, не думаю что особо выиграл (повезло) или наоборот проиграл.
Прошу модераторов подчистить тему и потом заблокировать, хочу оставить себе ее на память.