Matiz-club.com
Тех. раздел => Диски, Шины => Тема начата: Юрась от 05.09.2007, 02:16:12 am
-
Недавно был на шиномонтаже, пытался отбалансировать передние колёса. Мастер показал, что у моего Мотыка обе шины с бугром каким-то (резина на машине из салона - Континенталь) и её лучше заменить. Как он же рассказал, что это дешёвая и некачественная резина (типа рубль - ведро)
Вобщем решил я поменять колёса, но как оказалось размер резины 155/65 очень дефицитный, а если и есть то по недетской цене. Пытался узнать у узбеков про размер 155/70, но они мне ничего внятного не ответили.
Если кто-то из юзеров Матиза знает что-то о подходящих размерах шин и производителях - подайте руку помощи плиз!
Увидите Мотыка лимон с солнышком - делайте ФА-ФА!
-
Да, Master правильно говорит 155/70 ставь и будет тебе и "Мотвею" счасье, я себе на зиму тоже 155/70 буду ставить. У всех кого я знаю у кого Матизы большинство ездят на таком размере.
-
Да, Master правильно говорит 155/70 ставь и будет тебе и "Мотвею" счасье, я себе на зиму тоже 155/70 буду ставить. У всех кого я знаю у кого Матизы большинство ездят на таком размере.
Присоединяюсь, у меня зимняя 155/70. Главное при покупке особенно на рынке говорить что береш на раздолбаную таврию (ну типа хоть что-то в ней должно быть хорошее) тогда продавец становится сговорчивей при торге.
-
Присоединяюсь. Сам вчера купил жене на мотю 155/70 R13 зимнюю. Пробовали поставить 165/70, но затирает капитально, и колесо не вращается. Так что, только так. По личным ощущениям могу поделиться - стало проще проезжать ямы и бугры, по шумности ничего не скажу, т.к. в машине саб и акустика :25, дорогу не слышно! А по поводу того, как она дорогу держит - вроде все нормально. Правда пока проверить не было возможности, ни снега, ни дождей пока не было. Но, как говоритсья, пришла зима, давай переобуваться. А родная резина такое Г...... редкое, что просто ужас. У нас на 5 колес 7 порезов корда. Мой совет - родную резину выбрасывать!
-
165/70 высоковата. Стоит тогда ставить 165/65 (она не выше 155/70). Только зачем ставить шире? Да еще на зиму? У Матиза вес не такой большой, хуже будет продавливать снежную кашу. Да и 165 ширину не рекомендуют натягивать на диски 4,5J
-
А мне в салоне на Перова сказали что можно 14 радиус поставить, кто-то ставил??? Если да то какой у енё размер должен быть???
-
Если не ошибаюсь, то такой радиус ставил leptop. У него спроси :23
-
Если не ошибаюсь, то такой радиус ставил leptop. У него спроси :23
Спасибо :23 поинтересуюсь :68
-
В салоне на Сырецкой сейчас стоит Бест с резиной R14 155/65 и симпатичными колпаками
-
именно что стоит, а вот как он едет, затирает при этом или нет непонятно. Разница в общем диаметре колеса 25 мм все таки
-
именно что стоит, а вот как он едет, затирает при этом или нет непонятно. Разница в общем диаметре колеса 25 мм все таки
В салоне на Перова стоит серебристо-голубой Матиз на 14-й резине, ездит - не затирает... даже покататься дали :81 оч понравилось, вот свою машинку жду на этой неделе :24 , но глядя на погоду думаю зимнюю резину покупать сейчас :40 , и вообще кто придумал почти зимой продавать машины на летней резине.... не понятненько
-
именно что стоит, а вот как он едет, затирает при этом или нет непонятно. Разница в общем диаметре колеса 25 мм все таки
Подходил на сервис, спрашивал про 14".
Сказали что все нормально, можно ставить.
Ну что, они совсем идиоты продавать новую машину, на которой будут затирать колеса.
-
именно что стоит, а вот как он едет, затирает при этом или нет непонятно. Разница в общем диаметре колеса 25 мм все таки
Подходил на сервис, спрашивал про 14".
Сказали что все нормально, можно ставить.
Ну что, они совсем идиоты продавать новую машину, на которой будут затирать колеса.
Все на 14"!!! Мотя становится выше)))!!! Он растёт :81
-
У Leptop'a если мне память не изменяет, вообще 175/70, но 13".
70 - могу и ошибиться, так что пытайте у него.
-
Присоединяюсь. Сам вчера купил жене на мотю 155/70 R13 зимнюю. Пробовали поставить 165/70, но затирает капитально, и колесо не вращается. Так что, только так. По личным ощущениям могу поделиться - стало проще проезжать ямы и бугры, по шумности ничего не скажу, т.к. в машине саб и акустика :25, дорогу не слышно! А по поводу того, как она дорогу держит - вроде все нормально. Правда пока проверить не было возможности, ни снега, ни дождей пока не было. Но, как говоритсья, пришла зима, давай переобуваться. А родная резина такое Г...... редкое, что просто ужас. У нас на 5 колес 7 порезов корда. Мой совет - родную резину выбрасывать!
Ничего подобного про родную резину сказать не могу, так как проехали на ней почти 7500км, и в принципе ощущения неплохие, стояла 145/70 Kumho всесезонная, в субботу поставили зимнюю Fulda 155/70, а родную продали тавриеводу. Вот так.
-
У Leptop'a если мне память не изменяет, вообще 175/70, но 13".
70 - могу и ошибиться, так что пытайте у него.
Уже спросила, жду ответ пока)))
-
Я не помню что он ставил, но когда я немного проехала за рулём его моти - немного затирало. Он сказал что ничего страшного. Но это было когда еще тепло было. Может он себе уже зимнюю купил. Вроде он говорил что он на всесезонке. Точно говорить не буду.
-
именно что стоит, а вот как он едет, затирает при этом или нет непонятно. Разница в общем диаметре колеса 25 мм все таки
В салоне на Перова стоит серебристо-голубой Матиз на 14-й резине, ездит - не затирает... даже покататься дали :81 оч понравилось, вот свою машинку жду на этой неделе :24 , но глядя на погоду думаю зимнюю резину покупать сейчас :40 , и вообще кто придумал почти зимой продавать машины на летней резине.... не понятненько
В салонах с 1 декабря акция, всем кто покупает матиз комплект зимней резины в подарок
-
именно что стоит, а вот как он едет, затирает при этом или нет непонятно. Разница в общем диаметре колеса 25 мм все таки
В салоне на Перова стоит серебристо-голубой Матиз на 14-й резине, ездит - не затирает... даже покататься дали :81 оч понравилось, вот свою машинку жду на этой неделе :24 , но глядя на погоду думаю зимнюю резину покупать сейчас :40 , и вообще кто придумал почти зимой продавать машины на летней резине.... не понятненько
В салонах с 1 декабря акция, всем кто покупает матиз комплект зимней резины в подарок
Даже обидно, что забираю раньше... :35
-
БАЛИН!!! :35 Они чё пораньше не могли придумать свою акцию!Я тож внеё не попадаю,т.к на следующей неделе Матизку забираю :83.Кстити на родной Continental.Скажите она всесезонка или летняя?
-
Поставил летнюю Continental EcoContact3 155/70 13 Родные Kumho просто шлак по сравнением с Эко3! Не заносит вообще! Очень советую. Поворотики даже в дождь можно проходить на предельной скорости, главное не перевернуться!
-
Так сейчас календарная зима на дворе :81 Зачем же летнюю ставил?
-
Я на 1л матіз поставив зимові 165/70 для Львова супер (у нас всюди брущатка) перша передача стала довшою (на гонках всіх матізів взув) і взагалі нічого не затирає!!! як деякі пишуть... я мав можливість попробувати поставити 175/70 так ці дійсно почали затирати... на літо куплю такий самий розмір а заводську продам!!!
-
Поставил летнюю Continental EcoContact3 155/70 13 Родные Kumho просто шлак по сравнением с Эко3! Не заносит вообще! Очень советую. Поворотики даже в дождь можно проходить на предельной скорости, главное не перевернуться!
Родные Кумхо (Летние!) очень даже не плохая резина (сухой асфалть, мокрый асфальт).
Единственный минус, который я заметил – очень шумная.
Более дорогая резина, более комфортная, мягкая - лентяя Fulda, в «экстремальных ситуациях» вела себя хуже (по крайней мере при торможении на мокром асфальте).
-
175/70 мона ставить ТОЛЬКО при нормальных газомасляных амах.Да ито придется кое-где молотком постучать.
А вот насчет 165\70-абсолютно согласен -резина самый раз -и недорогая,и гули невылазят и на бровки легче вылазит.
-
при 165/70 кроме замены дисков ничего делать больше не надо?
-
Ну так, мальчики и девочки!
Кто уже ездит на 155/70 R13?
Ощущения от вождения?
Затирает ли об арки при нагрузке?
Какие есть минусы?
-
на 155/70 езжу с зимы 2005. Вроде нигде ниче не треть. Ямы стали проходиться веселее, резина то повыше чуток.
-
Пасибки.
Заказал малой Фулду Кристал Монтеро 155/70 :23
-
Ну так, мальчики и девочки!
Кто уже ездит на 155/70 R13?
Ощущения от вождения?
Затирает ли об арки при нагрузке?
Какие есть минусы?
У меня была и летняя и зимняя такого размера.
Все ОК.
Несколько раз ездил сильно груженный (почти максимально допустимый "загруз") ....
-
Віталік! 155/70 добре для зими, сам зараз на такому Гіславеді НордФрост катаюся, а на літо ІМХО краще 165/70, собі цей розмір буду купувати як почнеться сезон
-
Віталік! 155/70 добре для зими, сам зараз на такому Гіславеді НордФрост катаюся, а на літо ІМХО краще 165/70, собі цей розмір буду купувати як почнеться сезон
Велике дьякую :61 :62
-
Кто уже ездит на 155/70 R13?
У меня была и летняя и зимняя такого размера.
Все ОК.
Несколько раз ездил сильно груженный (почти максимально допустимый "загруз") ....
Два уточнения:
кто производитель и стоят ли подкрылки
-
Кто уже ездит на 155/70 R13?
У меня была и летняя и зимняя такого размера.
Все ОК.
Несколько раз ездил сильно груженный (почти максимально допустимый "загруз") ....
Два уточнения:
кто производитель и стоят ли подкрылки
Зимняя - Fulda (Кристал Монтеро), Польша
Летняя - Fulda Ecocontrol, Польша
Подкрылки были...
-
Зимняя - Fulda (Кристал Монтеро), Польша
Летняя - Fulda Ecocontrol, Польша
Подкрылки были...
[/quote]
Драсте) а где лучше купить зимнюю резину и диски)))) в Киеве???
-
Посмотри в интернете.
http://www.euroshina.com.ua/tyres/size/155/65/R13/2/1/
http://www.npc.com.ua/index.php?cmd=pages&pid=2 - партнеры Матиз-клуба
http://www.ityre.com/
-
Недавно был на шиномонтаже, пытался отбалансировать передние колёса. Мастер показал, что у моего Мотыка обе шины с бугром каким-то (резина на машине из салона - Континенталь) и её лучше заменить. Как он же рассказал, что это дешёвая и некачественная резина (типа рубль - ведро)
Вобщем решил я поменять колёса, но как оказалось размер резины 155/65 очень дефицитный, а если и есть то по недетской цене. Пытался узнать у узбеков про размер 155/70, но они мне ничего внятного не ответили.
Если кто-то из юзеров Матиза знает что-то о подходящих размерах шин и производителях - подайте руку помощи плиз!
Увидите Мотыка лимон с солнышком - делайте ФА-ФА!
Если ещё интересно зайди сюда http://www.euroshina.com.ua/tyres.php?lng=ru&type=&season=2&w=155&h=65&d=13&type=1&season=2&brand=0&madein=0&lng=ru&sortby=reviews&sortdir=desc просто спрашивал на рынке нехотят они возить такую резину размеры неходовые.
-
Ребята я понимаю что Киев это столица http://www.ityre.com/унас эта резина стоит 260 гр за скат.
-
Поставил сегодня 185/60 R 13
[вложение удалено Администратором]
-
175/70 некритично затирала впереди на максимальном вывороте.
Эта стала как ляля.
[вложение удалено Администратором]
-
Олежка!
Респект и Уважуха за эксперименты :23 :23 :23
-
Да уж молоток. Вопрос: А на штатный диск 4,5" как эта резина вообще станет????????? :62
-
Для 185-Й минимальная ширина диска 5 дюймов.
-
А на штатник какую можно влепить. Резину поменять хочу ,но в размере 155/65-13 выбор небольшой. Хочется какую-нибудь не очень дорогую , но надёжную и какчественную. :62
-
Очень рекомендую 165\70.
Станет,шо родная.Выбор-большой шо по цене,шо по производителю.
-
Премного благодарен сударь. С меня БИР. :14
-
Доброго всем времени суток. Вчера переобули мотю с зимней Matador 155/70 на летнюю Nexen 165/65. По личному восприятию скажу так: просто супер. Особенно если сравнивать с родными покрышками. Дорогу мотя стал держать увереннее, ямы проезжает мягче чем обычно, в повороты входит хорошо...Так что один позитив теперь от езды.
Диски не менял, родные так и стоят...
[вложение удалено Администратором]
-
Очень рекомендую 165\70.
Станет,шо родная.Выбор-большой шо по цене,шо по производителю.
Народ я непонял чо заприкол почему я обул 165/70 nokia уменя при полном повороте руля притерает а утебя нет???Вчём прикол,на какие диски 165 обували j4.5 или j5.
-
Доброго всем времени суток. Вчера переобули мотю с зимней Matador 155/70 на летнюю Nexen 165/65. По личному восприятию скажу так: просто супер. Особенно если сравнивать с родными покрышками. Дорогу мотя стал держать увереннее, ямы проезжает мягче чем обычно, в повороты входит хорошо...Так что один позитив теперь от езды.
Диски не менял, родные так и стоят...
Цена какая?
-
Брали в Харькове, цена по 225 за еденицу. Доставка в Херсон обошлась в 40грн.
-
Скажите плиз , подкрылки стоят родные или дополнительные тоже ставили? :62
-
Подкрылки стоят не родные, ставили отдельно. Затирали, пришлось немного резать.
-
Спасибо огромное. Я с выбором резины уже задолбался. Порежу эти долбаные подкрылки нафик. :74 :62
-
Вот читаю-читаю и никак не пойму. У одного 165/70 R13 затирает, у другого 175/70 R13 даже и не чиркнет. Взял на днях диски на Перова LAWU SL540. Вот как здесь (http://konon.com.ua/index.php?page=cat&plimit=50&place=lawu_sl). Тамошние продавцы пытались мне всунуть к этим дискам 155/70 R13. Это при ширине 5,5 дюйма. У меня хотелка на 165/65 R13. Такой резины на Перова нет. Похоже ее вообще нигде нет. А может есть и я не там ищу. Может подскажете где в Киеве можна приобрести, кроме узбеков - у них цены ломовые. А может рискнуть и поставить 165/70 R13?
-
Кроме всего прочего нужно учитывать вынос диска.
И в чем проблемма.Возьми у соседа жигулиста старенькое колесо 165\70 и сганяй на шинмонтаж.
Заплати червонец и попробуй.
-
Ребята! плиииз, подскажите, а какие всесезонные шины вы порекомендуете? Регион использования- Крым. зимой чаще дожди чем снег. степная зона. Штатный Континенталь весь в грыжах после года пробега (ок 7000 тык.)Заранее спасибки!
-
Ребята! плиииз, подскажите, а какие всесезонные шины вы порекомендуете? Регион использования- Крым. зимой чаще дожди чем снег. степная зона. Штатный Континенталь весь в грыжах после года пробега (ок 7000 тык.)Заранее спасибки!
Доброго времени суток! Выбор резины, на мой взгляд, прежде всего зависит от вкусов и полноты кошелька. Не претендуя на абсолютную истину, как вариант могу посоветовать:
1. http://www.euroshina.com.ua/tyres/Hankook/H-720
2. http://www.euroshina.com.ua/tyres/Goodyear/Vector-5+
3. http://www.euroshina.com.ua/tyres/Goodyear/Vector_5___ev_2
-
экспериментировал на шиномонтаже-ставил разные размеры шин и пробовал на ходу.Выводы:
1)по ширине 175 резина на матиз проходит(у меня не затиирала при самых крутых выворотах руля и на разных скоростях,причем испытывал в движении на подъем и на спуск).
2)НЕ ГОДИТСЯ!!! 175/70 (на пределе,хотя даже на ней в принципе ехать можно)
3)Т.е. вопрос в высоте.Если ширина 175 у кого-то и затирала,то следовало обратить внимание на то,как прикручены подкрылки(возможно болтаются)или вообще какие-то проблемы с ходовой.
4)Исходя из вышесказанного,заказал себе комплект 175/60.
А вообще впечатление от езды на 175 резине-класс.Машина стоит на дороге мертво,как танк.Берет легко крутые повороты без прежнего крена и заноса,кстати и ямы я ней гораздо мягче проскакивают.
-
Поставив 165/70 літню Кумхо. Вже місяць катаюся, задоволений. Диски не деформуються :tant
-
175/60 диски 5.5 Получается машина на порядок выше!Великолепно держится на дороге,легко берет повороты без прежнего крена.Мягко проходит ямы.
Перестало колбасить на неровностях на скорости(хотел менять амортизаторы,но теперь вроде не к чему).Много было споров по поводу амов и пружин,а вот у меня смена дисков и резины похоже сняла проблему
-
Раскажи где заказывал , если фото есть выложи , плиз. :victory
-
В мануале по поводу 175/60р13 написано следующее, т.е то что ниже. То ли я не могу это дословно перевести, вобщем непонятен мне смысл. Или нельзя применять и те и те шины одновременно, так что ли? Хотя вроде как 175/60р13 подробно описаны в том же мануале.
Caution: Do not change 145/70 R13 tires or 155/65 R13 tires for 175/60 R13 tires, because vehicle
hancling may be seriously affected and may result in loss of control. If you change 145/70 R13 tires or 155/65 R13 tires for 175/60 R13 tires, you have to change the steering gear assembly.
Предостережение: не меняйте 145/70 R13 шины или 155/65 R13 шины для 175/60 R13 шины, потому что транспортное средство hancling можно серьезно затронуть и может кончиться потерей управления. Если Вы заменяет 145/70 R13 шины или 155/65 R13 шины для 175/60 R13 шины, Вы должны изменить держащееся собрание (шестерни, коробка, редуктор - Gear) механизма.
-
Есть такой пункт в русскоязычном мануале стр.7-19 о замене узла рулевого механизма при переходе на 175/60,впрочем,там сказано об опасности задевания шин кузовом автомобиля.Калькуляция высоты шин показывает,что разница в высоте между 155/65 и 175/60 составляет всего 4,25 миллиметра,т.е. протектор приближается к кузову всего на 8,25 миллиметра.Я имел несчастье пролететь,купив по совету хреновых специалистов 175/70 Kleber.Да!При движении на спуск и подъем,при крутом повороте руля затирает.При полной нагрузке сзади(три пассажира)тоже ехать нельзя.А вот разница по высоте между родными 155/65 и 175/70 составляет АЖ 21,75(!!!!)миллиметра,т.е в этом случае пртектор поднимается к кузову на целых 43.5 миллиметра!!!!!Существенная разница!
Но и на 175/70 МОЖНО осторожно ездить даже с двумя пассажирами сзади.Мне пришлось так намотать километров 200-жизнь заставила,но лучше,конечно,не стоит!Kleber я списал на убытки(пытаюсь продать по дешевке).Сейчас сброшу фотки вторым сообщением(надо уменьшить файл) и дам свой отзыв о резине.
-
Теперь вот так:диски 5,5 дюйма.Резина:175/60 R13 77H M+S.Называется WOOSUNG(Корея).Сначала после всех моих приключений с дисками,резиной,материальными убытками и колоссальным моральным ущербом стремновато было брать какого-то малоизвестного производителя.Но мне она понравилась больше всего ,на чем я ездил на Моте.
1)Штатный Континенталь-претензий вроде не было,если бы не боковой разрез при попадании в яму(колесо ремонту не подлежит).Субъективно:резина на вид и на ощупь-рыхловатая,что-ли.
2)Зимний комплект Фулда(вопросов нет).Мягкая,но это ей и по назначению положено.
3)Злосчастный Клебер...по-моему мягковата для летней.Да и опять что-то есть сомнеия в качестве резины по ее внешнему виду(Я не претендую на объективную оценку-это мое мнение)
4)Woosung -очень упругая на ощупь,плотная резина.(Напомнила маленькие,невероятно прыгучие черные мячики из моего детства-70годы).Не пожлобились дать ну очень хорошую толщину колеса на протекторе,да и сбоку.Очень понравилась идея направленного рисунка протектора,с указанием стрелки в направлении движения колес.Думаю,что в этом большой толк!Пока что -одни положительные впечатления.Сегодня ради эксперимента повернул на перекрестке (т.е. под 90 градусов)на скорости 60 км/час,на 155/65 не рискнул бы сделать это даже на 40км/час.
Поскольку с фотками спешил-извините-машина немытая(в Харькове дожди)
[вложение удалено Администратором]
-
Извините,еще вид сбоку.
[вложение удалено Администратором]
-
Как по мне то Клебер - самая мягкая резина, которую я встречал, на втором месте Мишка, всмысле Мишелин. Даже переобуваясь с зимы в лето, с отнюдь недешевой резины в Клебер, мякгость очень ощущается. Просто все же переборщил ты с размерчиком и резина неотработала на все 100% и ты собственно этой прелести не прочувствовал.
-
175/60 диски 5.5 Получается машина на порядок выше!Великолепно держится на дороге,легко берет повороты без прежнего крена.Мягко проходит ямы.
Перестало колбасить на неровностях на скорости(хотел менять амортизаторы,но теперь вроде не к чему).Много было споров по поводу амов и пружин,а вот у меня смена дисков и резины похоже сняла проблему
Как с аквапланированием (хотя может оно и не так называется :hz)? Я тут на днях на скорости 90 км\ч проехался по луже левой стороной (резина стандартная - 155/65), машину чуток повело, но, слава Богу, поехал дальше, правда уже медленней :drag
И ещё - вылет диска у Вас какой? Я тоже планирую брать резину 175/60, нашел диски с шириной 5,5, вылет 35. Есть ещё 5-ти дюймовые (ясно, что говорим всё о 13" радиусе)
-
Итак. На диски LAWU SL540 поставлена резина NEXEN 175/60. Диски даже выпирают наружу (ЕТ28).
Амортизаторы KAYABA. Ехали втроем. Пассажир сзади сидел справа, в багажнике мешок картофана. Затирает...слева!!! Аркой срезало кусок наружной части протектора по кругу. Спереди все окей, при повороте колес в крайние положения. Несмотря на то, что колеса немного выпирают наружу, боковина машины на удивление чистая.
Вывод: нужно ставить жестче пружины.
-
Вывон не верный. Поставь проставки под задние пружины.
Я по совету хорошего человека вставил и всё гуд.
У меня резина 165/70. передок немного затирает при полном вывороте.
Сзади тесть , тёща + доця 7 лет и всё нормально даже на качках. :yes :headbanger
-
Круто!!! Соглашусь, если скажешь где взять и примерную цену, если можно. Вообще-то я думал, что проставки на нашу машинку труднее достать чем пружины.
-
Я тоже искал эти проставки, находил только от жигулей, и то которые надо вставить - перевезти груз - а потом вытащить
-
Фигня это всё. У нас в форуме , повторяюсь, есть умные люди которые подсказали.
Действительно , круто.
По поводу "Соглашусь"- можеш не соглашаться. :yes
-
Alex F - Вы чуткий человек. Все очень подробно рассказали и объяснили.
-
Поставил задние пружины с Пассата.Брал беушные за 250 гривен пара.
Снизу срезал три четверти витка.Сверху срезал толи два-толи три витка.Резина 185\55 Р14 и вынос "конкретный".Ездили и впятером.Проставки непомогут в данном случае.
[вложение удалено Администратором]
-
Олежа, у тебя понятно калёса бальшие. Я на штатные диски нацепил 165/70-13. Сделал с пружинами и проставками как Вы и велели , о великиц маг и чародей. :123
Короче всё гуд.
Фоту выложу , как токо машину помою. :yes
-
А вот и мои фоты
[вложение удалено Администратором]
-
и ешо
[вложение удалено Администратором]
-
и вот немножко.
[вложение удалено Администратором]
-
Сплошное противоречие. То ув. Липтон уверенно заявляет что можно ставить 165-70-13, вы же Саша поставили 165-70-13, что подтверждают фото, но нужно ставить проставки, что мне совсем не нравится. Машина у дочи точно с такими дисками как у вас Саша, М-30. Так могу я купиить хорошую резину 165-70-13 и установить на дочину машинку, что бы всё при этом было ок.? Дайте пожалуйста чёткий ответ.
-
Сплошное противоречие. То ув. Липтон уверенно заявляет что можно ставить 165-70-13, вы же Саша поставили 165-70-13, что подтверждают фото, но нужно ставить проставки, что мне совсем не нравится. Машина у дочи точно с такими дисками как у вас Саша, М-30. Так могу я купиить хорошую резину 165-70-13 и установить на дочину машинку, что бы всё при этом было ок.? Дайте пожалуйста чёткий ответ.
Даю чёткий ответ:
165/70-13 становится супер при условиях
1. если машина не будет грузиться под завязку , как у меня(тёща, тесть , дитё, жена , я , куча вещей)с этой целью были поставлены проставки под задние пружины+жёсткость.
2.если не ставите доп.подкрылки на передок(при полном вывороте могут немного затирать)я по месту подрезал.
Надеюсь мой товет достаточно чёткий и понятный.
-
Александр! Спасибо, действительно всё чётко и понятно! Грузить она её я думаю не будет, а вот погонятся с пацанами возле аэродрома или на ночной трассе, есть у нас такая, это да. Подкрылки стоят доп. только задние, передние родные. Хочу ей установить 165-70-13 либо МИШЕЛИН, либо ГУД ЕАР или если получится БРИДЖСТОУН, на зиму заказал ГИСЛОТЕТ, кажется евро3 или что-то в этом роде. Какое ваше мнение? Конечно лучше бало бы поставить 165-65-13, но их ниукого нет, вобщем головняк у меня с её машиной, ещё просила прямоток, но ели уговорили, что его там некуда воткнуть.
-
Александр! Спасибо, действительно всё чётко и понятно! Грузить она её я думаю не будет, а вот погонятся с пацанами возле аэродрома или на ночной трассе, есть у нас такая, это да. Подкрылки стоят доп. только задние, передние родные. Хочу ей установить 165-70-13 либо МИШЕЛИН, либо ГУД ЕАР или если получится БРИДЖСТОУН, на зиму заказал ГИСЛОТЕТ, кажется евро3 или что-то в этом роде. Какое ваше мнение? Конечно лучше бало бы поставить 165-65-13, но их ниукого нет, вобщем головняк у меня с её машиной, ещё просила прямоток, но ели уговорили, что его там некуда воткнуть.
Вы , наверное опытный водила , по резине решать Вам.
165/65 гемор серьёзный , тоже искал.
Смотря какой гуд ер и мишка.
Я себе на Ланос ставил Гидра грип , гуд ер- уматовая резина, правда по износу пока не могу сказать , но по сравнению со штатной дебицой - небо и земля.
В размере 165/70 такой нет.
Я себе на Муху влепил Нокиан хака I3.
Мне нравиться протектор , устойчивость норма , водороссек пока не проверял по харошей луже , но на 4 бала уже заслуживает.
Выбор за Вами.
Нахрена ей прямоток.
Крычыть а нэ їдє.
купите насадку на трубу рычалку-будет Вам рёв.
-
Я тоже противник этих ревущих прямотоков от которых пользы не ... У меня на хонде акорд двигла вообще не слышно. Но она общается с пацанами у кот. тачки спортивные и тудаже. Ланос у меня тоже был, очень хорошие впечатления о нём. У нас примерно 50% машин ланосы. Очень популярная машинка у людей и главное надёжная.
-
да слава Богу пока не подводил.
по поводу спорта-это дество.
ганять тоже с умом нада.
лучше , я считаю, музыкой напаковать.
из Матиза гонщик не особо.......
а вот когда музыка взрослая и внешний тюнинг-это привлекательно
индивидуальный подход.
когда машинка не такая как у Всех-вот это круто.
-
Согласен на 100%. Спасибо вам.
-
У меня как-то был форд мандэо и русское радио задалжало мне денег за аренду помещения, так они мне в машину насовали аппаратуры на 16000грн. Это было страшно. Сабвуфер со временем раздолбал крышку багажника, а батареи хватало на 3-5 песен и она содилась если двигатель не был заведён.
-
У меня как-то был форд мандэо и русское радио задалжало мне денег за аренду помещения, так они мне в машину насовали аппаратуры на 16000грн. Это было страшно. Сабвуфер со временем раздолбал крышку багажника, а батареи хватало на 3-5 песен и она содилась если двигатель не был заведён.
ну саб наверное не стоит в и так маленький багажник совать , при большой громкости и стекло заднее вылетит.
А вот хорошая голова+ аккустика не помешают.
+ моно вкинуть весёлые ковшики
+ аэрография
+ винил
+ литые диски поинтереснее
+ много всего , насколько хватет денег и фантазии.
-
Литые диски поинтереснее уже ей купил, на них одену зимнюю резину, жаль не знаю как вставить фото, типа похвастаться, а вот что такое весёлые ковшики не знаю, если можно объясните.
-
Литые диски поинтереснее уже ей купил, на них одену зимнюю резину, жаль не знаю как вставить фото, типа похвастаться, а вот что такое весёлые ковшики не знаю, если можно объясните.
да фото дисков не помешало-бы , выбор по ним небольшой , хочется чего-то интересного.
Ковшики- я имел в виду седухи спортивные.
-
Саша, диски купил точно такие как на ссылке: http://www.matiz-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2491 Я их нашел на Российском форуме. Заказал в Интершине. Обошлись в 1400грн. Не знаю как по качеству, но внешне очень красивые, на фото они не очень. Якобы Российского производства.
-
Если есть бабасы-купите 185\60 Р13.Станут как родные,а вид и устойчивость будут суперские.
-
Олег, большое вам спасибо, но мне кажется что 185-60-13 мне не совсем подойдут по причине того, что новые диски имеют тот же размер что и заводские, а именно: R13 4,5 4/114,3 ЕТ43 69,1 и такой классной широкой покрышке будет не совсем уютно на узком диске. вот еслибы диск был 5,5 тогда супер. Может я и неправю.
-
у меня 165 на родном диске 4,5 не особо уютно себя чувствует.
Диски прикольные , но мне не нрав.сочетание.
хочу подобные но минимум 5" , и серебристого цвета.
-
Там были и чисто серебристые, но всё равно 4,5
-
Там были и чисто серебристые, но всё равно 4,5
я знаю , контора Колесо2000 наз-ся
-
Они у меня сидели на 5-ти дюймовых.
-
Сегодня поставил английский Мишелин Энерджи Е3В размер 165-70-13 на новые литые диски. В сочетании с газомаслянными амортизаторами БОЖЕ получилось если говориить в манере Эллочки Людоедочки-СУПЕР. Неожидал!!! Машинка стала не хуже её более дорогих собратьев. Очень мягкая, устойчивая, мелкие ямки почти не чувствуются. Динамика разгона изменилась в лучшую сторону. Машинку не узнать. Вообще ниче не скрипит, подвеска не бубонит. Теперь ещё сделаю полную шумку и будет не хуже Тойоты Ярис по комфортности. Делайте, не пожалеете.
-
Диски такие http://www.matiz-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2491 Да чуть не забыл! Родные гайки к этим дискам не подходят!!! У них конус меньше. Нашел нужные гайки в том же магазине где покупал и сами диски.
-
И сколько все это дело обошлось (резина, диски, ну и гайки конечно)?
-
Lj,hsq ltym
Добрый день Юленька! Герм. газомаслянные амортизаторы Боже (комплект)-1600грн. Установка ам-ров-300; Диски литые-1400; Английские покрышки Мишелен Энерджи Е3В-1680; 16 гаек-160; Шиномантаж-безплатно; грузики балансировачные-70; и 20грн. дал парню, что бы сбалансировал колёса в ноль (балансировка компьютерная) Всего-5230.
-
Спасибо :yahoo очень все подроно :kiss1
-
Сегодня поставил английский Мишелин Энерджи Е3В размер 165-70-13 на новые литые диски. В сочетании с газомаслянными амортизаторами БОЖЕ получилось если говориить в манере Эллочки Людоедочки-СУПЕР. Неожидал!!! Машинка стала не хуже её более дорогих собратьев. Очень мягкая, устойчивая, мелкие ямки почти не чувствуются. Динамика разгона изменилась в лучшую сторону. Машинку не узнать. Вообще ниче не скрипит, подвеска не бубонит. Теперь ещё сделаю полную шумку и будет не хуже Тойоты Ярис по комфортности. Делайте, не пожалеете.
Сразу видно, что тебя матиз прикалывает больше других машинок!!! Ты как старый боец поставил одну из самых мягких резин и наверно даже лучших. Я когда менял в мерсе зимнюю (тоже кстати не детский гудиер) на летний мишку энерджи - исчезало очень много, а прибавлялось ой сколько, особенно в плане комфорта. Машину просто не узнать. У меня тоже рученьки чешуться, и я буквально волевым усилием заставляю себя не трогать Боливара, а любимой сказал пока так - 10т нарулишь и тогда будет апгрейд и ходовой и внешнего вида.Еще раз жму руку!
-
Спасибо Nemo-B !!! Пусть у вас получится ещё лучше. Резина действительно супер.
-
Сегодня поставил английский Мишелин Энерджи Е3В размер 165-70-13 на новые литые диски. В сочетании с газомаслянными амортизаторами БОЖЕ получилось если говориить в манере Эллочки Людоедочки-СУПЕР. Неожидал!!! Машинка стала не хуже её более дорогих собратьев. Очень мягкая, устойчивая, мелкие ямки почти не чувствуются. Динамика разгона изменилась в лучшую сторону. Машинку не узнать. Вообще ниче не скрипит, подвеска не бубонит. Теперь ещё сделаю полную шумку и будет не хуже Тойоты Ярис по комфортности. Делайте, не пожалеете.
Молоток.
я ж тибе казав :yes
-
Хочу поставить зимнюю резину 155/70 R13. Я пока еще "чайник" в этих вопросах, поэтому прошу ответить на вопросик: эта резина нормально становится на штатные диски (с которыми автомобиль был продан из салона)? Диски обычные, не литые.
-
Хочу поставить зимнюю резину 155/70 R13. Я пока еще "чайник" в этих вопросах, поэтому прошу ответить на вопросик: эта резина нормально становится на штатные диски (с которыми автомобиль был продан из салона)? Диски обычные, не литые.
отлично станут :yes
-
Хочу поставить зимнюю резину 155/70 R13. Я пока еще "чайник" в этих вопросах, поэтому прошу ответить на вопросик: эта резина нормально становится на штатные диски (с которыми автомобиль был продан из салона)? Диски обычные, не литые.
резина в таком размере становится супер-пупер.Сама видела :yes
-
А Мишелин Энерджи Е3В размер 165-70-13 нормально станет на штатные 13-е штампы, которые с завода? Она пошире будет, так что как, влезет?
-
резина в таком размере становится супер-пупер.Сама видела :yes
У меня с таким размером (155-70-13) на зимней резине на волнистой дороге затирало задние подкрылки. А передние - при вывернутом руле.
-
А Мишелин Энерджи Е3В размер 165-70-13 нормально станет на штатные 13-е штампы, которые с завода? Она пошире будет, так что как, влезет?
На штампы то она станет, а вот в арки не влезет.
Максимум, что влезает, и то впритык - 155/70R13.
Если 165 - то 165/65R13.
-
А почему тогда тов. ФЁДОРЫЧ пишет:
Там были и чисто серебристые, но всё равно 4,5
Сегодня поставил английский Мишелин Энерджи Е3В размер 165-70-13 на новые литые диски. В сочетании с газомаслянными амортизаторами БОЖЕ получилось если говориить в манере Эллочки Людоедочки-СУПЕР.
Получается становится?
Хотя, в то же время тов. БОЛЬШАЯ БЯКА пишет:
165/70-13 становится супер при условиях
1. если машина не будет грузиться под завязку , как у меня(тёща, тесть , дитё, жена , я , куча вещей)с этой целью были поставлены проставки под задние пружины+жёсткость.
2.если не ставите доп.подкрылки на передок(при полном вывороте могут немного затирать)я по месту подрезал.
Возникает вопрос, что такое "под завязку"... У меня не все время, но спонтанно бывает до 300 кг загрузка, включая меня (теща там, мать, жена и так далее, и ехать километров 100 так...), это считать опасным весом для пролета? Не хочу никакие проставки и так далее, если в этой резине это необходимо, то посоветуйте ближайшую (по ширине и комфорту) безопасную (по пролетам) резину на штаные штампы. Просто есть 2 набора штатных, нафик еще третий... А так - зима + лето...
-
Лето 165/65 или 155/70
зима - 155/70
-
2Skizi
Отличный однозначный ответ. Огромное тебе пасип.
Хрен знает что выбрать, устойчивую широкую или брюхозащищающую узкую... Ладно, то такое...
Посоветуйте производителя в эти оба размера, ну или только на 155/70 (все таки брюхо дороже :014. )
-
По производителю трудно сказать определённо, из-за очень большого разброса цен. Я выбирал по цене и более-менее хороших результатов сравнительных тестирований и отзывов на шинных сайтах. Зима у меня SAVA Eskimo S3 (как понял она больше для европейских зим, обозначена M+S - грязь+снег). Без шипов, нааправленная. Летняя - Hancook Optimo K715 (низкая цена, в тесте заняла место сразу за лидерами которые в разы дороже). Как мне кажется шумновата на больших скоростях, но не факт. Очень хорошо отбалансировалась. 155/70 оба комплекта. Установлены большие подкрылки.
-
Установлены большие подкрылки.
Самопальные? Вырезал из больших универсальных sparko-в? Насколько больше родных? И как бока в слякоть?
-
Самопальные? Вырезал из больших универсальных sparko-в? Насколько больше родных? И как бока в слякоть?
Возможно я ошибаюсь, но подкрылки - это то что под крылья ставят... А из больших универсальных а-ля спарко делают колхоз-тюнинг брызговиков...
-
Ах да-да-да... моя ошиблась и не то написала, не об том подумала, пасип шо поправили :lovehover
-
:123
-
А тогда встречный вопрос - а нафига большие подкрылки стапвить-то? У меня и на штатных 155/70 зимка не трет ничего...
-
Я ответа не дам... У меня сзади нету, а спереди стоит та что на заводе ставили. Я как бы противник этих подкрылков. Собирателей грязи мокрой и возбудителей коррозии...
-
Дайте совет еще и по производителю.
Просматриваю бюджетные варианты:
- Barum Polaris 3 - 362 грн
- Debica Frigo Directional - 355 грн
- Sava Eskimo S3+ - 360 грн
В двух словах предпочтение чему?
-
или барум http://shina.infocar.ua/talk_barum__polaris_3.html
или сава http://shina.infocar.ua/talk_sava__eskimo_s3.html
-
Гиславед или Фулда, остальное от лукавого))))
-
Гиславед или Фулда, остальное от лукавого))))
если Фулда лезет в бюджет - полностью согласен.
У Гиславеда слабенький каркас, для наших дорог настойчиво не советую.
-
Fulda Kristall Montero 2 - 402 грн.
Немного дороговато, на 40 грн дороже, да 4 = 160 грн...
Просто автомобиль второй в семье.
Ездит по городу в среднем 2500 км за сезон (где-то 5000 на год).
Вот поэтому и рассматриваю бюджетные варианты для города. Город правда Киев...
Предлагают Саву, без плюса за 335 грн...
-
Fulda Kristall Montero 2 - 402 грн.
это все же безопасность...
Да и не предлагаем мы Хаккапелитту-R по 700 грн...
Подумай насчет фулды.
-
У меня стоит Barum Polaris 3, правда на другой машинке, вполне нормально соотношение цена - качество...не очень хороша на льду, а так вполне нормальная за свои деньги...
-
Я очень доволен зимней Fulda Kristall Montero 2. Летнюю штатный Continental после износа буду менять на что-то другое.
-
Я очень доволен зимней Fulda Kristall Montero 2.
+1 отличная резина, да и цена нормальная 400 грн. раз потратился и забыл!
-
Ну, все .. Ок.
Дешева рибка - пагана юшка.
Пішов за Фулдою...
-
Ну, все .. Ок.
Дешева рибка - пагана юшка.
Пішов за Фулдою...
тогда уж за Хаккой)))
-
Fulda Kristall Montero 2 - 402 грн.
А где такая цена? я бы пару взял...
-
Пішов за Фулдою...
тогда уж за Хаккой)))
Ага! А я сейчас еще другую насоветую... И по поводу Дешева рибка - пагана юшка.
можно поспорить. Хорош именно тот кок, который из дешевой рыбки, отличную юшку сделает... Я когда покупал лет пять назад резину, она находилась в дешевом диапазоне. А сейчас перешла в разряд для меня уже не особо доступный. Была мало знакома кому, а теперь пользуется популярностью. И гребет по снегу, и по льду и по асфальту себя ведет отлично. И уже сзади два круглых года убить ее не могу - и зимой и летом... И каждый хозяин машины, меняет производителя резины только в том случае, если его что то не устроило. Поэтому, в большинстве своем, народец не является спецом по резине, т.к. попробовал на своем веку пару-тройку производителей.
Поэтому считаю нужно брать то что нравится самому (по внешнему виду, по протектору, по производителю ну и конечно же по цене!!), конечно же прислушиваясь к отзывам пользователей.
ИМХО.
-
Берите фулду 155/70 - я был ею очень доволен, на матизике 6 зим отьездила...
Даже на новую машину всеровно купил фулду.......
-
Поэтому считаю нужно брать то что нравится самому (по внешнему виду, по протектору, по производителю ну и конечно же по цене!!), конечно же прислушиваясь к отзывам пользователей.
ИМХО.
Оно то так, но прислушиваться к чужому опыту никогда не мешает.
Мне по всему понравился Gislaved NF5. И протектор красивый, и гребет хорошо, и ваще... Вот только каркас разлезся, когда протектора оставалось 70%, и это при спокойной езде по относительно неплохих дорогах.
-
А где такая цена? я бы пару взял...
http://www.4tyres.com.ua/tyres/search/?sh=155&pr=70&ra=13&sezon_get_array%5B%5D=2&markatech_array%5B%5D=0&submit=%ED%E0%E9%F2%E8
В прошлом году брал у них резину, нигде лучше цен, чем у них не нашел
-
Оно то так, но прислушиваться к чужому опыту никогда не мешает.
Мне по всему понравился Gislaved NF5.
А я и не предлагаю никого не слушать. Только писать типа берите то, оно классное, только потому, что несколько лет отъездил - считаю в корне неправильным. Вы почитайте отзывы на автосайтах. Все хвалят свою резину, сравнивая ее с отечественной. Потому как в большинстве своем пересели с тазов, таврий москвичей, где стояла обычная бц или белшина всесезонная.
Что то рекомендуя, было бы неплохо писать, на чем ездил раньше, как езжу сейчас(Стиль езды), как ведет себя на снегу, льду, асфальте. Как ведет себя при морозе-жаре. А то "берите - не пожалеете!" А если пожалеет? На вкус и цвет-...
ЗЫ У меня вот на стоянке есть чел, который рассказывает, что у него на Калине за все 4 года, ни одной поломки не было. У всех ломается, а у него нет. Это ж не говорит о том, что калина самая лучшая машина? А он за все время раз в месяц в село выбирается и в магазин иногда выезжает. И наездил за 4 года что то в районе 10 тыщ...И резина у него еще родная стоит и антикор не делал, т.к. на стоянке под крышей стоит и в плохоую погоду он не выезжает.
Так и с резиной. Если кто зимой мало ездит, и в основном в нормальную погоду по асфальту, зачем переплачивать за резину? А описание поведения резины помогло бы человеку в выборе. А так каждый кулик хвалит свое болото...
-
Ага! А я сейчас еще другую насоветую... И по поводу можно поспорить. Хорош именно тот кок, который из дешевой рыбки, отличную юшку сделает... Я когда покупал лет пять назад резину, она находилась в дешевом диапазоне. А сейчас перешла в разряд для меня уже не особо доступный. Была мало знакома кому, а теперь пользуется популярностью. И гребет по снегу, и по льду и по асфальту себя ведет отлично. И уже сзади два круглых года убить ее не могу - и зимой и летом... И каждый хозяин машины, меняет производителя резины только в том случае, если его что то не устроило. Поэтому, в большинстве своем, народец не является спецом по резине, т.к. попробовал на своем веку пару-тройку производителей.
Поэтому считаю нужно брать то что нравится самому (по внешнему виду, по протектору, по производителю ну и конечно же по цене!!), конечно же прислушиваясь к отзывам пользователей.
ИМХО.
В том то все и дело.
Я ездил на Матадоре, Гудеаре, Данлопе, Ханкуке и Нокиан.
Из всего перечисленого понравился данлоп. Это все зимка.
Исходя из бюджета - этих марок нет (Матадор не предлагать),поэтому и возник вопрос про бюджетные варианты.
-
Взял себе вот эту http://rezina.cc/shiny/debica-frigo-directional-155-70r13-75t балансируется очень хорошо.Кум работает на шиномонтаже и выбор мой одобрил.Ну а как будит зимой ездить отпишусь посже :-)
-
Взял себе вот эту http://rezina.cc/shiny/debica-frigo-directional-155-70r13-75t балансируется очень хорошо.Кум работает на шиномонтаже и выбор мой одобрил.Ну а как будит зимой ездить отпишусь посже :-)
:good маладца. и ни кого больше не слушай, это правильный выбор. как никак это европа и подразделение гудйера. а хвалю ее из своего опыта на друхой машине. на мотю сейчас тоже взял ее, в этом же размере
-
Обул только что 135/80 Р13 Гудиер УльтраГрип(летняя заводская 145/70Р13) - что гидрач установил так руль легко рулиться
-
Это не опечатка 135/80? И не цепляет подкрылки?
-
Нет, она уже. Цифра 70(80) это процент от ширины тоесть
145 х 0,7 = 101,05 мм
135 х 0.8 = 108 мм
Тоесть всего на 7 мм выше и на 1 см уже.
На зиму уже резина - это хорошо - лучше сцепление будет, но боюсь устойчивость немного пострадает.
-
Нет, она уже. Цифра 70(80) это процент от ширины тоесть
145 х 0,7 = 101,05 мм
135 х 0.8 = 108 мм
Тоесть всего на 7 мм выше и на 1 см уже.
На зиму уже резина - это хорошо - лучше сцепление будет, но боюсь устойчивость немного пострадает.
Зато проходимость будет гут!
-
Зато проходимость будет гут!
было бы еще по чему ходить
-
было бы еще по чему ходить
Если вы не гоняете 140 зимой - то эта резина для этого времени года самое то....
-
Если вы не гоняете 140 зимой - то эта резина для этого времени года самое то....
я летом очень редко 130 езжу
-
Народ нужна помощь! Чтобы не плодить темы спрошу тут....
На зимней резине 155-70-13 начало затирать заднюю защиту арок, видимо пружины просели.
У кого-то есть, или может кто знает куда обраться - хочу промышленным феном размягчить этот кусочек где трет и вмять ближе к кузову. А то самы мы не местные, что-где в Киеве не знаем...
Кто что скажет? :help
Нужно решить проблему, а потом поставим пружинки каябовские пожестче)
пы.сы. - если не найду прийдется мучаться с ножом эпоксидкой и стеклотканью. вариант - снять защиту не рассматриваем))
-
Други! Помогите решиться, есть Ёкогама 155/70-13 всесезон, цена 420 грн за шт. Брать? Никак не могу себя уговорить. Четвертый год пошёл на родном континентале.
-
Други! Помогите решиться, есть Ёкогама 155/70-13 всесезон, цена 420 грн за шт. Брать? Никак не могу себя уговорить. Четвертый год пошёл на родном континентале.
всесезон брать не надо,- летом плывет,зимой дубеет. на каждый сезон своя резина.
-
Как бы да, но много не езжу, бюджет..., климат у нас всегда межсезонье, да и континенталь всезезонный вроде не подводил (или лучшего не ели). Может кто ездил на ёкогаме? Вот как бы мне протектор глубоковатый.
-
А что за климат? Откуда вы родом приехали?
-
Крым
-
Как бы да, но много не езжу, бюджет..., климат у нас всегда межсезонье, да и континенталь всезезонный вроде не подводил (или лучшего не ели). Может кто ездил на ёкогаме? Вот как бы мне протектор глубоковатый.
я ездил на йогогаме всесезонке в качестве летней (так получилось- шара) правда в размере 195/65/15 (в киеве)
весной и осень нормально ( когда нет жары) летом хреновато- шумно, валко, быстро треться
имхо для крыма не фонтан, летом когда тама жарко и немерено машинок будет-не гуд
-
добрый день, Зиму ездил (и сейчас еще катаюсь) передняя ось Fulda kristal ( досталось от предыдущего хозяина) на задней оси Sava Eskivos+. Прошлый год на родном контининтале откатался - нареканий вроде не было(кроме того что 4-е самореза в одном колесе нашел :blush ), но смотрю ее тут особо не жалуют. Вопрос, нужно ли ее менять? протектор на родной еще хороший, да и запаска такая же в багажнике.
-
Крым
о земляк :frends