Matiz-club.com

Тех. раздел => Двигатель => Тема начата: anastasyann от 20.11.2011, 14:29:31 pm

Название: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: anastasyann от 20.11.2011, 14:29:31 pm
Мой матиз вот что вытворяет: заводится, едет, разогрет, темп шкала посредине в норме, начинаю тормозить, выжимаю сцепление, преключать пониженную - заглох!! Жду, так как сразу не заводится, минут пять.  Завожу, и опять все по той же схеме. Отдала в сервис, день они ее заводили, нормально. К вечеру поехали на ней - заглохла. Почистили клапан холостого хода и дроссель. Не помогло. Завтра снова в бой, мастера не знают в чем тогда причина.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: Электронщик от 20.11.2011, 15:25:29 pm
1. проверить давление топливного насоса
2. проверить реле сигнализации, ставят обычно в разрыв питания бензонасоса, просто поменять на новое
3. проверить реле бензонасоса, состояние контактов предохранителя бензонасоса
4. проверить напряжение на аккумуляторе в момент завода, проверить аккумулятор нагрузочной вилкой

Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: DmVas от 20.11.2011, 17:21:55 pm
начинаю тормозить, ... - заглох!!
А не на гололеде тормозите? А то глохнет аж бегом.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 20.11.2011, 21:22:03 pm
Знать бы год выпуска. Есть предположение.
Есть трамблёр, нет его - вот в чём вопрос.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: BAV_Lug от 20.11.2011, 23:01:59 pm
Попробуйте скинуть колодку с РХХ и попробовать так поездить. Только не пугайтесь тому, что на холостых обороты по синусоиде будут плавать.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: STILET от 21.11.2011, 00:12:24 am
что то такое было у меня-был туман ехал с противотуманками-потом остановился а свет остался-ну и подсадил акум что радио захрипело пока кинулся заводить все-толкнули поехал при подъезде к перекрестку выжимаю сцепление и торможу а двиг возьми и заглох и завожу еду светофор заглох еле до гаража доплелся -причина-глохнет когда вы убираете ногу с газа -ЭБУ потерял значение холостого хода когда сел акум-чистим для верности РХХ. ДПДЗ. Снимаем минус с акума на 3 мин потом одеваем на место -вкл зажиг без пуска на 3 мин-выкл и можно запускать и спокойно ехать- я так вылечился
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: Barakuda от 21.11.2011, 09:17:40 am
Умер датчик ХХ, надо менять. Попробуй с кем не будь на пол часика поменяться, сам поймешь.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 23.11.2011, 10:30:58 am
Тоже подобная болячка вылезла:
есть матиз 0,8 М19, 2011 г.в., проехал всего-то 4500 км, начал глохнуть (не постоянно) на холостых после того, как проехал более 60 км.
Заметил, что когда начинает выделываться, на холостых обороты скачут +/- 200 оборотов (почти по синусоиде, но не обязательно)
Пробовал отключить датчик РХХ - зажегся чек энжайн, подключил обратно - горит и далее. Сделал сброс компа - все равно горит. Я испугался, готовился уже ехать на сервис..... На второй день лампочка погасла, но все равно после 50-100 км начинает глохнуть (через 2-3 светофора).
Это очень критично ?
Еще есть чувство, будто педаль газа иногда западает на некоторое время (при разгоне с последующем переключением передач в большую сторону).
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: geka от 23.11.2011, 12:46:57 pm
нет на Матизе датчика РХХ. Есть только регулятор холостого хода. Регулятор без обратной связи (т.е. мозги не знают его реальное положение) и любит он забиваться со временем. Снятие и чистка РХХ помогают в большинстве случаев
Цитировать
матиз 0,8 М19, 2011 г.в.,
...
Пробовал отключить датчик РХХ - зажегся чек энжайн, подключил обратно - горит и далее. Сделал сброс компа - все равно горит.
Евро-3, любой БК его понимает. Подключить к компу и считать коды ошибок.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 23.11.2011, 13:20:49 pm
 Это плохое правило, запрещающее помогать людям, ссылками
из других сайтов, о решенных проблемах многих болячек Матиза.  Очень плохое правило.
Может это мера безопасности от занесение вирусов из других сайтов.
Если нет, тогда ничего не понимаю.
Можно было удалить ссылки, а оставить написанное мною, очень простое и действующее решение
проблемы  многих Матизаводов.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: STILET от 25.11.2011, 21:51:23 pm
anastasyann как решилась проблема
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 12.12.2011, 11:44:10 am
Вчера машина опять начала меня злить - глохнет на каждом светофоре.
Выяснил причину - большая нагрузка на генератор.

Замечено: глохнет только в темное время суток время, когда включен свет, температура движка 80 градусов.
Например: двигатель работает, холостые, включен ближний свет. Если прислушаться - слышен слабенький звук генератора.
Нажимаю тормоз - генератор сильнее идет в нагрузку и обороты еще уменьшаются (вот-вот заглохнет).
нажимаю рычаг света к себе (включаю дальний и ближний) - движок конкретно идет в нагрузку и глохнет полностью.
Если подгазовывать - не глохнет.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: eagle1000 от 12.12.2011, 13:50:51 pm
Вчера машина опять начала меня злить - глохнет на каждом светофоре.
Выяснил причину - большая нагрузка на генератор.

Замечено: глохнет только в темное время суток время, когда включен свет, температура движка 80 градусов.
Например: двигатель работает, холостые, включен ближний свет. Если прислушаться - слышен слабенький звук генератора.
Нажимаю тормоз - генератор сильнее идет в нагрузку и обороты еще уменьшаются (вот-вот заглохнет).
нажимаю рычаг света к себе (включаю дальний и ближний) - движок конкретно идет в нагрузку и глохнет полностью.
Если подгазовывать - не глохнет.
Мне кажется это не причина, а следствие. Нужно смотреть гену и ремень гены. А писка немного не слышно?
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 12.12.2011, 14:30:57 pm
Когда гена отбирает у движка мощи, ЭБУ увеличивает время на форсунки.
В вашем случае похоже этого не происходит. Как лечить, надо думать.

Фары, вентилятор печки, магнит муфты кондиционера и т.д. и т.п. дают
электрическую нагрузку на генератор (точнее "отбирают" у него энергию),
а генератор в свою очередь отбирает энергию у двигателя.
Ну а двигатель в свою очередь, то биш ЭБУ, увеличивает потребление топлива через
увеличение впрыска - увеличивается время на форсунках и по indi/Len это видно.

Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: STILET от 12.12.2011, 14:44:07 pm
Попробуй скинуть ремень с генератора и прокрутить его шкив должен легко вращаться и еще перед этим стань с тестером на акум и произведи все замеры напряжения до пуска -с запущеным двигателем-потом с габаритами-потом с ближним -потом с дальним еще если есть противотуманки-потом печку т.е по нарастающей нагрузке и отслеживай напряжение - ждем результатов
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 12.12.2011, 17:43:46 pm
ремень скинул - все идеально (практически без нагрузки крутится)
температура двигла - 70-80 град, обороты холостые:
до старта двигателя на АКБ - 12,2 В
после старта - 14,3
включен ближний свет - 14,0-13,7
нажат тормоз и свет - 12,9
включен ближний-дальний + тормоз - 11,9 и мгновенно глохнет

при холодном двигле напряжение на последнем тесте практически не падает ниже 13 в.

пока не найдется лекарство, я решил заменить все мощные лампы сзади на габаритах и тормозах на светодиодные, думаю, что должно помочь.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: eagle1000 от 12.12.2011, 17:47:02 pm
пока не найдется лекарство, я решил заменить все мощные лампы сзади на габаритах и тормозах на светодиодные, думаю, что должно помочь.
Надолго ли...
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: geka от 12.12.2011, 18:22:35 pm
похоже либо мозги не добавляют впрыска на форсунки при падении напряжения либо сдох регулятор напряжения в генераторе  :perd может че другое
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: Baked milk от 12.12.2011, 19:16:10 pm
Не похоже, что бы это был регулятор напряжения. Напряжение было бы или завышенным, или заряда не было вовсе. Без нагрузки напряжение вроде держит. Попробуйте, без наличия нагрузки на генератор, газануть – напряжение на аккумуляторе не должно поменяться.
Больше подозрений на регулятор холостого хода – ограниченный диапазон регулировки, обороты бы измерить  (может, заедает на нагретом двигателе). Надо глянуть и на ДПДЗ, на сами форсунки (пропусков нет ?), и может быть -  датчик температуры ОЖ. Ну, и лямбда зонды могут выделываться, и датчик разряжения. Загляните на СТО, пусть сканер подключат, хоть определиться, что точно работает. Будет тогда понятнее – куда рыть.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 12.12.2011, 22:21:49 pm
сегодня ехал домой, мотор уже хорошо прогрелся, еще было светло, ехал только на подсветке.
заметил, что мотор постепенно сам увеличил холостые до 1500 оборотов (примерно)
причем когда педаль газа резко нажать и отпустить - высокие обороты держаться около 3 секунд, потом спадают до 800 и опять поднимаются до 1500.
включил дальний\ближний свет, нажал тормоз - обороты стали нормальные.
выключил все освещение - опять высокие обороты.

решилось выключением зажигания с повторным запуском двигателя.
РХХ ?

забываю еще спросить: при включенном зажигании, но двигатель еще не пущен - должен ли потухнуть чек энжайн, или он горит пока двигатель не заведется ?

з.ы. по поводу сервиса - проблемно. сервис за 80 км от дома, надо туды по записи, и надо авто оставлять у них на пару дней.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: STILET от 12.12.2011, 22:46:09 pm
в первом посту вы писали за педаль газа-что вы подразумеваете под западанием педали газа-она что у вас физически не возвращается в исходное положение-проверьте рукой мягкость и равномерность нажатия и еще важнее отпускания без мелкого заедания и еще попробуйте медленно отпустить педаль газа -без пуска двигателя-и пойдите посмотрите дошел ли концевик троса газа до упора в регулировочный винт .Ну и по напряжениям -если с падением напряжений чувствуется падение оборотов двигателя попробуйте газом вернуть обороты до уровня холостых как при начале эксперемента(ну что б и двигатель был прогретым) и посмотреть напряжение при максимальной нагрузке на генератор светом-если с геной все нормально оно подымитсядо нормы относительно первого экспе5рементав пределах 13-13.5в. пОПОВОДУ ЧЕКА ЖДИ ПОКА ПОТУХНЕТ-только что прочитал в мурзилке проверка РХХ-там есть 4 контакта А В С D -МЕЖДУ ПЕРВЫМИ ДВУМЯ ДОЛЖНО БЫТЬ 40-80 ОМ И МЕЖДУ ВТОРЫМИ ТОЖЕ САМОЕ возможно две обмотки одна на втягивание штока  а вторая на выталкивание -будет возможность смеряй-разьем толькож рассоедини
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 12.12.2011, 23:19:16 pm
по поводу чека - ждал 2 минуты - не потух.
завел двигатель - потух.
это очень плохо ?
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: vladuxa от 12.12.2011, 23:34:18 pm
первое на что нужно посмотреть это датчик трамблера.меняли 2раза.
http://matiz-club.com/phorum/index.php?topic=13307.75
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: eagle1000 от 13.12.2011, 00:14:26 am
Чек и должен гаснуть через пару секунд после пуска двигателя.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 13.12.2011, 07:37:54 am
первое на что нужно посмотреть это датчик трамблера.меняли 2раза.
http://matiz-club.com/phorum/index.php?topic=13307.75
У него нет трамблера.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: geka от 13.12.2011, 09:57:15 am
на евро-3 и бестах вроде чек не гаснет пока не заведешь
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 13.12.2011, 11:06:59 am
как раз у меня евро-3

только что купил РХХ дэо (120 грн), поменял.
авто удачно обнаружило новое устройство.
 вечером протестирую.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: STILET от 13.12.2011, 11:22:52 am
ждем новостей
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 13.12.2011, 16:25:58 pm
от нефиг делать на работе решил в обед прокататься.
проехал около 20 км, двигатель набрал нужную температуру.
остановился, на холостых включил ближний и дальний, обогрев заднего стекла, прикуриватель, нажал на тормоз... - обороты держатся, только генератор немного начал подвывать.

приехал на работу, начал парковаться - непонятно почему, но обороты повысились до 1500 об/мин.
немного нажал педаль газа и отпустил - постепенно обороты вроде восстановились.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: Baked milk от 13.12.2011, 17:59:42 pm
А генератор то чего воет, подшипникам кердык?
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 13.12.2011, 21:53:35 pm
А генератор то чего воет, подшипникам кердык?
Он обязан реагировать звуком на столь мощные для Матиза потребители.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: Baked milk от 13.12.2011, 22:16:29 pm
Теоретически, могут свистеть обмотки или сталь (что не есть хорошо). Но какой должен быть уровень звука, что бы это стало слышно на фоне работающего двигателя.  На Моте коханой, при полной нагрузке + ПТФ, ничего не свистит и не воет.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 13.12.2011, 23:32:24 pm
только что вернулся домой, проехал почти 200 км.
авто уже не глохнет.
вылезла "антиболячка": при переключении кп на большую передачу во время выжимания сцепления обороты почти не спадают - слышен рев двигла, в результате езда получается с прогребами и рывками. но это редко, но не приятно.

уже начал грешить на бенз и установленую фишку, но это уже будет завтра....

Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 14.12.2011, 08:56:30 am
утром начались конкретные проблемы:
завел машину, решил, чтобы прогрелась, потопал в квартиру.
тут сосед позвал, что с машиной что-то не так - сильный рев двигателя.
прихожу - обороты 3000-4000. заглушил, завел - обороты нормальные сначала, через 10 секунд сама начинает набирать обороты до максимума, когда нажму на педаль газа и отпущу - обороты спадают, но потом опять начинает набирать до максимума.
так до работы и доехал. под нагрузкой ведет себя нормально, но на светофорах начинает чудить.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 14.12.2011, 09:40:52 am
прихожу - обороты 3000-4000. заглушил, завел - обороты нормальные сначала, через 10 секунд сама начинает набирать обороты до максимума, .
Попробуйте со снятым разъемом ДПДЗ. Если проблема кончилась, то в нем косяк.
Правда на проблему ДПДЗ должен был реагировать ЧЕК.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 14.12.2011, 09:52:04 am
Но какой должен быть уровень звука, что бы это стало слышно на фоне работающего двигателя.  На Моте коханой, при полной нагрузке + ПТФ, ничего не свистит и не воет.
На холостом ходу, да еще человек весь на слуху, добавляет по очереди эл потребитеи,
вполне можно услышать усилившийся звук гены. Это реакция на отбор у него энергии, когда не хватает оборотов, чтобы ее пополнить.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 14.12.2011, 10:21:15 am
заманался гадать на кофейной гуще.....
установил родной РХХ, сделал процедуру калибровки, проехал 5 км - все работает нормально.
вернул назад в магазин ихний РХХ.

Сегодня пообещали сделать комп. диагностику за 30 грн  :nyam
посмотрим, что там.

p/s я вот думаю, а может датчик оборотов выделывается ?
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: matizon от 14.12.2011, 10:29:51 am
p/s я вот думаю, а может датчик оборотов выделывается ?
Его зовут датчик положения дроссельной заслонки.
Я вам советовал, что попробовать сделать двумя постами выше.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 14.12.2011, 14:21:12 pm
был на диагностике.
мастер сказал, что ничего подозрительного нету, все работает стабильно.
его только насторожил ДПДЗ - 12.6% на холостом.
установил он свой - то же самое.
решил полностью послабить тросик - спало до 9.6%.

говорит, что причиной может быть бензин - при нагретом двигле образуется смесь, но схожая с той, на которую откалиброван комп.
надо какой-то график подправить в прошивке, но у мастера нет чем.

вот и все.
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: LLOYD от 16.12.2011, 08:59:27 am
... вопрос по теме: машинка с АКП ?...
 По поводу генератора - имеет смысл проверить и диодный мост, может там диодам капец ?
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: андара от 16.12.2011, 20:10:48 pm
кпп механика.
генератор и начинка рабочие - нет нареканий.

уже проехал более 300 км, пока глюков с оборотами не замечено.
но вот думаю: а что ж было причиной ? натянутый тросик ?  :shok
Название: Re: глохнет на разогретом двигателе
Отправлено: Klein от 10.04.2012, 20:24:08 pm
Вопрос такой: если причина в генераторе, должна ли гореть контрольная лампа генератора на приборной панеле?.. У меня почти такая же проблема. Позже напишу и о своей...