Matiz-club.com

Тех. раздел => Эксплуатационные жидкости, ГСМ => Тема начата: Dmz от 11.01.2007, 10:04:36 am

Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Dmz от 11.01.2007, 10:04:36 am
А кто-нибудь знает какая у нас залита? У меня Бест, на всякий случай уточню. Вопрос масла и бензина обсудили, а про такой важный момент не написали.
Хотелось бы долить, уже чуть ниже МИН (было чуть выше мин), нигде не течет. Кстати цвет зеленый. В мануале написаны все разрешенные жидкости, а конкретики нет. Может кому-то меняли недавно, и чел в курсе дела. Нужна точно марка (производитель) и антифриз это или тосол.
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: EuroeX от 11.01.2007, 12:14:45 pm
Что именно залито - не знаю... (на трех машинах сравнивал - даже цвета разного)
Немного инфы:
1. Чем отличается тосол от антифриза?
(тосол - наше название, антифриз - импортное)
По большому счету, большой разницы между ТОСОЛ-ом и антифризом нет, они различаются только в комплексе присадок - ингибиторов коррозии, в применяемых в них добавках. Поэтому ТОСОЛ и антифриз нельзя смешивать. В любом случае охлаждающая жидкость для а/м транспорта должна соответствовать определенным параметрам по температуре замерзания, плотности, щелочности и т.д..
З.Ы. Про то что залито - спроси у тех у кого машину брал... (должны знать)
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 11.01.2007, 12:24:20 pm
антифриз - он зеленого цвета.
у меня потек летом - на соседней заправке купили и залили. Дажа не разводили, купили "готовый к употрелению"
кажется в мануале написано.
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Аннушка от 11.01.2007, 12:26:41 pm
Мальчики, извините конечно что вмешиваюсь, но раз уж тема зашла об охлождающей жидкости-сейчас на улице прохладно, на приборчике где показывает на сколько прогрелась машинка, сейчас стрелка доходит до половины, а то и больше ВНИМАНИЕ ВОПРОС: а что же буде летом, когда будет +28???
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: HOPE от 11.01.2007, 12:33:43 pm
По опыту могу сказать что ровным счётом ни чего не изменится
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Аннушка от 11.01.2007, 12:42:04 pm
Цитата: "HOPE"
По опыту могу сказать что ровным счётом ни чего не изменится

Это мне????
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Аннушка от 11.01.2007, 12:45:41 pm
Цитата: "Ленчик"
Цитата: "Аннушка"
Мальчики, извините конечно что вмешиваюсь, но раз уж тема зашла об охлождающей жидкости-сейчас на улице прохладно, на приборчике где показывает на сколько прогрелась машинка, сейчас стрелка доходит до половины, а то и больше ВНИМАНИЕ ВОПРОС: а что же буде летом, когда будет +28???


ничего не будет.

теперь ТЕБЕ ВОПРОС: Аня, стрелка, которая показывает степень прогрева двиг должна быть на середине. если больше- перегревается машинка. у тебя все нормально с Зюзей??? :oi

 :b-11 Не знаю, мужа говорит что вроде всё ок, Но если на срединке - это нормально, тогда я спок... :b-22
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Dmz от 11.01.2007, 13:10:48 pm
Цитата: "Consul"
антифриз - он зеленого цвета.
у меня потек летом - на соседней заправке купили и залили. Дажа не разводили, купили "готовый к употрелению"
кажется в мануале написано.
Понял, буду действовать. Готовый к употреблению, зеленый, антифриз. Перед доливкой смешаю отдельно, посмотрю чтоб не свернулся. Перед покупкой еще проконсультируюсь у продавца. Вроде если цвет совпадает - можно смешивать.
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 11.01.2007, 13:13:49 pm
У меня осталось с четверть банки. Могу взять на встречу. или подъедь - дольем. Я живу на Борщаговке. Зачем из-за 100 грамм покупать литровую банку
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Pujychka от 19.01.2007, 16:58:52 pm
Цитата: "Dmz"
А кто-нибудь знает какая у нас залита? У меня Бест, на всякий случай уточню. Вопрос масла и бензина обсудили, а про такой важный момент не написали.
Хотелось бы долить, уже чуть ниже МИН (было чуть выше мин), нигде не течет. Кстати цвет зеленый. В мануале написаны все разрешенные жидкости, а конкретики нет. Может кому-то меняли недавно, и чел в курсе дела. Нужна точно марка (производитель) и антифриз это или тосол.

Могу посоветовать очень достойный продукт
http://www.chevrontexaco.com.ua/clients/ct.nsf/id/198FF1C0358065E8C2257026005C6CAA?opendocument
однако, он оранжевый и его нельзя смешивать с синим и зеленым антифризами.
Но его свойства просто должны сподвигнуть заменить весь шмурдяк, который залит в системе охлаждения сейчас. Кстати, производитель дает на него гарантию 5лет или 250тыс.км без замены!!!
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Пух :) от 24.02.2007, 10:39:38 am
О Блин а я позавчера залевал омывалку стекла смотрю у меня бочёк с охлаждающей - ПУСТОЙ. а вокруг всё в зелёных каплях..... понятное дело первый ближайший магазин покупай 1КГ сего чуда и заливаю... грешу на Хомуты... Ну думаю чего это она так утекает... еду на базар, покупаю 2 НОРМАЛЬНЫХ хомута - которые отвёрткой крутить, а не эти пружинки, перетягиваю....(Узбеки сказали - хомуты самому менять можно - по гарантии докапываться не будут)
Вот сейчас в состоянии Теста уходит Тосол, но уже меньше... кажется при обратном токе через пазы в Крышке вытекает.. но уже значительно меньше....
так наверно пока поеду.. всё равно 800 км до ТО-0 осталось.... буду подлевать по чутьчуть... а на ТО уже замутим...
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 26.02.2007, 08:57:29 am
уточни, протекает или выкипает
Название: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Пух :) от 26.02.2007, 15:19:30 pm
Да врядли выкипает - тем более температура бвигла выше половины не поднимаеться.... сегодня был на Сырецкой... долили Тосола, и скази что поменяли крышку на расширительном бочке.... всё равно через неделю на ТО-0 если что опять скажу чтобы мурыжили:)
ПС - денег взяли тока за баланчировку колёс - Яму схватил:) 14,50 грн:)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 17:19:36 pm
Тоже столкнулся с проблемой понижения уровня. Звонил на сервис - сказали, что это не проблема, надо просто долить и все, сказали - подъезжай, дольем. А мне подъезжать - аж через весь город, и по времени не получается. Я бы сам долил, только не знаю какую жижу, шоб не навредить... Можно, конечно, заменить жижу полностью. Только нафик надо? Блин, а если с гарантии снимут?

И все же - какая охлаждающая жидкость льется в Матизы с завода?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 11.06.2007, 17:22:52 pm
У меня в прошлом году почти вся выкипела-вылилась. Купили-долили. грамм 100 осталось, живу на Борщаговке, работаю у М.Житормирская. Если удобно, подъезжай, отдам то, что осталось
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 17:30:42 pm
У меня в прошлом году почти вся выкипела-вылилась. Купили-долили. грамм 100 осталось, живу на Борщаговке, работаю у М.Житормирская. Если удобно, подъезжай, отдам то, что осталось

Спасибо за предложение помощи! Только из  Одессы в Киев ехать будет несколько несподручно :)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: dalev от 11.06.2007, 17:32:01 pm
Тоже столкнулся с проблемой понижения уровня. Звонил на сервис - сказали, что это не проблема, надо просто долить и все, сказали - подъезжай, дольем. А мне подъезжать - аж через весь город, и по времени не получается. Я бы сам долил, только не знаю какую жижу, шоб не навредить... Можно, конечно, заменить жижу полностью. Только нафик надо? Блин, а если с гарантии снимут?

И все же - какая охлаждающая жидкость льется в Матизы с завода?

Менял в прошлые выходные.
могу взять заказ-наряд и выписать код. (там же должен быть код .. по нему может найдем тип жидкости и производителя ....)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 17:39:06 pm
Менял в прошлые выходные.
могу взять заказ-наряд и выписать код. (там же должен быть код .. по нему может найдем тип жидкости и производителя ....)

Саш, не факт, что в твоего Матиза новую жижу заливали точно с теми же параметрами, что и в нашей с завода...
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: leptop от 11.06.2007, 17:46:18 pm
Как в некотором смысле знающий человек сообщаю
1 Тосол НИЧЕМ неотличается от антифриза(разница токо в лингвистике)
2 ВСЕ охлаждающие жидкости состоят из воды(дисцилят),этилен-гликоля,КРАСИТЕЛЯ(хоть зяленый,хоть синий,хоть розовый) и двух видов присадок-антикорозийная и антивспенивающаяся.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так-что цвет-пофиг,смешивайте себе наздоровье,если надо долить 200 грам-мона и воды,если воды долили прилично-перед морозами налейте концентрата.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаю,потому-как занимался выпуском данной продукции.
На гарантии-никак не сказывается.А ВОТ ЕСЛИ ПРОМОРГАЕТЕ и вовремя не дльете и двигло впорите-вот тпда вам и скажут досвиданье.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 18:19:20 pm
Как в некотором смысле знающий человек сообщаю
1 Тосол НИЧЕМ неотличается от антифриза(разница токо в лингвистике)
2 ВСЕ охлаждающие жидкости состоят из воды(дисцилят),этилен-гликоля,КРАСИТЕЛЯ(хоть зяленый,хоть синий,хоть розовый) и двух видов присадок-антикорозийная и антивспенивающаяся.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так-что цвет-пофиг,смешивайте себе наздоровье,если надо долить 200 грам-мона и воды,если воды долили прилично-перед морозами налейте концентрата.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаю,потому-как занимался выпуском данной продукции.
На гарантии-никак не сказывается.А ВОТ ЕСЛИ ПРОМОРГАЕТЕ и вовремя не дльете и двигло впорите-вот тпда вам и скажут досвиданье.

Спасибо. Но почему же тогда никто не рекомендует в зеленый тосол заливать красного и наоборот?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 11.06.2007, 18:20:20 pm
У меня в прошлом году почти вся выкипела-вылилась. Купили-долили. грамм 100 осталось, живу на Борщаговке, работаю у М.Житормирская. Если удобно, подъезжай, отдам то, что осталось

Спасибо за предложение помощи! Только из  Одессы в Киев ехать будет несколько несподручно :)
:77
ну, тогда могу подвезти в Грибовку на День Конституции
 :55
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 18:52:15 pm
У меня в прошлом году почти вся выкипела-вылилась. Купили-долили. грамм 100 осталось, живу на Борщаговке, работаю у М.Житормирская. Если удобно, подъезжай, отдам то, что осталось

Спасибо за предложение помощи! Только из  Одессы в Киев ехать будет несколько несподручно :)
:77
ну, тогда могу подвезти в Грибовку на День Конституции
 :55

ОКи, состыкуемся :) 80504924299
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: leptop от 11.06.2007, 19:58:43 pm
Спасибо. Но почему же тогда никто не рекомендует в зеленый тосол заливать красного и наоборот?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто нерекомендует?
Продавцы в магазинах?
Слесаря с образованием ПТУ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Тасол 95 процентов БАДЯЖНЫЙ.Навар на этом бизнесе тройной.Краситель выберает дядька с палкой,который мешает в бочке этилен-глюколь с водой.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Так кто нерекомендует?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 20:56:45 pm
Спасибо. Но почему же тогда никто не рекомендует в зеленый тосол заливать красного и наоборот?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто нерекомендует?
Продавцы в магазинах?
Слесаря с образованием ПТУ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Тасол 95 процентов БАДЯЖНЫЙ.Навар на этом бизнесе тройной.Краситель выберает дядька с палкой,который мешает в бочке этилен-глюколь с водой.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Так кто нерекомендует?


цитата из статьи об ОЖ:  " При смешивании компоненты комплексов присадок могут прореагировать друг с другом и потерять свои полезные свойства"

ЗЫ: лично я уже давно не покупаю ничего NO NAME - ОЖ в свою Тойоту я заливаю TOYOTA (беру в проверенном годами месте), также, как и в предыдущий супругин пепелац - HYUNDAI. Уже не один год. Уверен, что "дядьку с палкой" к этой жиже близко не допускали.

ЗЫ: ИМХО (разумеется, не без Вашей помощи, уважаемый leptop) - для себя делаю несколько таких выводов:
1. смешивать ОЖ, независимо от их цвета,  возможно только одного производителя...
2. Доливать можно немного воды
3. Если в ближайшее время повторится понижение уровня - заменю полностью ОЖ на ту, которой доверяю

Еще раз спасибо уважаемому leptop'у :)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: leptop от 11.06.2007, 23:03:40 pm
Насчет присадок-с оговорками,но соглашусь,хотя в конце-концов всякие продукты химреакций осядут на стенках в виде нагара.Но!Но! Вред от применения всяческих течеостанавливающих присадок в сотни разов больше.И НИКТО из продавцов не говорит об этом.А отложения нагара на стенках блока всегда-понижение теплоотвода и ухудшение показателей движка.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мое мнение-это только мое мнение.Спасибо,что не воспринимаете меня как безапеляцеонного "всезнайку".
Во всяком случае общаться с ДУМАЮЩИМ собеседником-и интересно и полезно. :49
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 11.06.2007, 23:46:09 pm
Насчет присадок-с оговорками,но соглашусь,хотя в конце-концов всякие продукты химреакций осядут на стенках в виде нагара.Но!Но! Вред от применения всяческих течеостанавливающих присадок в сотни разов больше.И НИКТО из продавцов не говорит об этом.А отложения нагара на стенках блока всегда-понижение теплоотвода и ухудшение показателей движка.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мое мнение-это только мое мнение.Спасибо,что не воспринимаете меня как безапеляцеонного "всезнайку".
Во всяком случае общаться с ДУМАЮЩИМ собеседником-и интересно и полезно. :49

Дык - Ваше мнение: существует ли ПАНАЦЕЯ?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: dalev от 12.06.2007, 08:41:45 am
Славик, посмотрел свои заказы-наряды.
Мне, в прошлом году, именно доливали в существующий (заводской).
Доливали Антифриз Mobil (бочка) + дист. Вода.
Пропорция 1:1

Что бы не «гадать» подъедь на СТО «Автоцентра» (на Краснова или Вильямса) и они дольют 100% то, что нужно…
Или к Узбекам на Воробьева 36.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: wazlaw от 12.06.2007, 20:23:32 pm
Славик, посмотрел свои заказы-наряды.
Мне, в прошлом году, именно доливали в существующий (заводской).
Доливали Антифриз Mobil (бочка) + дист. Вода.
Пропорция 1:1

Что бы не «гадать» подъедь на СТО «Автоцентра» (на Краснова или Вильямса) и они дольют 100% то, что нужно…
Или к Узбекам на Воробьева 36.


Пасибки :)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 19.06.2007, 09:43:35 am
О Блин а я позавчера залевал омывалку стекла смотрю у меня бочёк с охлаждающей - ПУСТОЙ. а вокруг всё в зелёных каплях..... понятное дело первый ближайший магазин покупай 1КГ сего чуда и заливаю... грешу на Хомуты... Ну думаю чего это она так утекает... еду на базар, покупаю 2 НОРМАЛЬНЫХ хомута - которые отвёрткой крутить, а не эти пружинки, перетягиваю....(Узбеки сказали - хомуты самому менять можно - по гарантии докапываться не будут)
Вот сейчас в состоянии Теста уходит Тосол, но уже меньше... кажется при обратном токе через пазы в Крышке вытекает.. но уже значительно меньше....
так наверно пока поеду.. всё равно 800 км до ТО-0 осталось.... буду подлевать по чутьчуть... а на ТО уже замутим...
У меня сейчас такая же ерунда. И , похоже, та же причина - крышечка бачка
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Consul от 21.06.2007, 11:59:31 am
поменяли крышечку - все в порядке.
Сначала выставили счет на 75грн., после моего вопроса согласились, что это гарантийная замена. Все это спокойно и доброжелательно
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: biletik от 05.11.2007, 10:23:28 am
А кто-нибудь знает какая у нас залита? У меня Бест, на всякий случай уточню. Вопрос масла и бензина обсудили, а про такой важный момент не написали.
Хотелось бы долить, уже чуть ниже МИН (было чуть выше мин), нигде не течет. Кстати цвет зеленый. В мануале написаны все разрешенные жидкости, а конкретики нет. Может кому-то меняли недавно, и чел в курсе дела. Нужна точно марка (производитель) и антифриз это или тосол.
Антифриз 100 %
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: geka от 13.10.2008, 21:39:46 pm
пришло время заменить ОЖ. Выбрал эту:

Цитировать
Антифриз Liqui Moly KFS 2001

Охлаждающая жидкость (концентрат красного цвета) на основе этиленгликоля и высокоэффективного пакета антикоррозионных, антипенных, антикавитационных присадок и стабилизаторов на основе карбоксилат-комплекса. Предназначен для всех типов двигателей (в том числе алюминиевых и легкосплавных) и радиаторов. Не содержит нитритов, аминов, фосфатов и силикатов. Соответствует требованиям известных производителей автомобилей: Volkswagen TL-774D (G12), Mercedes Benz 325.3, FORD (WSS-M97B44-D), SCANIA TI 02-98 08 13 T/B/M sv.

Применение: Перед заливкой в систему охлаждения рекомендуется промыть ее очистителем Kuhler-Reiniger. Развести антифриз с дистиллированной водой в соотношении 1:1 - в этом случае обеспечивается наиболее эффективная защита от коррозии - и залить в систему охлаждения. Данный тип антифриза рекомендуется менять 1 раз в 4 года. Не рекомендуется смешивать антифриз с не карбоксилатными антифризами!

Кто что скажет? Стоит брать?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Rizjaya от 10.11.2008, 13:57:38 pm
Нусс, займемся некропостерством...
Прочитала три странички форума и так и не пойму чего туда доливать нужно.
У меня Суслик литровый, вчера залезла проверила - уровень охлаждали  - она у меня зелененькая, ниже позначки "мин"  :shok Надыть чем-то долить... Посоветуйте пажалста чем???
Заранее спасибо  :men-in-love
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Warlock от 10.11.2008, 18:41:43 pm
Нусс, займемся некропостерством...
Прочитала три странички форума и так и не пойму чего туда доливать нужно.
У меня Суслик литровый, вчера залезла проверила - уровень охлаждали  - она у меня зелененькая, ниже позначки "мин"  :shok Надыть чем-то долить... Посоветуйте пажалста чем???
Заранее спасибо  :men-in-love
Померяйте на всякий случай на холодный двигатель (так как на горячий показывает всегда меньше :blush).
Никогда не думал, что принципиально нужно лить определенную охлаждающую жидкость... Думаю, что бы не наделать себе гадости, нужно  перезвонить узбекам и выяснить этот вопрос. С Ув. Алексей.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Rizjaya от 10.11.2008, 19:02:53 pm
Нусс, займемся некропостерством...
Прочитала три странички форума и так и не пойму чего туда доливать нужно.
У меня Суслик литровый, вчера залезла проверила - уровень охлаждали  - она у меня зелененькая, ниже позначки "мин"  :shok Надыть чем-то долить... Посоветуйте пажалста чем???
Заранее спасибо  :men-in-love
Померяйте на всякий случай на холодный двигатель (так как на горячий показывает всегда меньше :blush).
Никогда не думал, что принципиально нужно лить определенную охлаждающую жидкость... Думаю, что бы не наделать себе гадости, нужно  перезвонить узбекам и выяснить этот вопрос. С Ув. Алексей.

Ну так я на холодном и смотрела, заходила ток что в магазин, там сказали что доливать можно жидкость только такого же цвета который уже залит, а зеленых сейчас нет  :perd
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: МУХА от 10.11.2008, 19:15:47 pm
Нусс, займемся некропостерством...
Прочитала три странички форума и так и не пойму чего туда доливать нужно.
У меня Суслик литровый, вчера залезла проверила - уровень охлаждали  - она у меня зелененькая, ниже позначки "мин"  :shok Надыть чем-то долить... Посоветуйте пажалста чем???
Заранее спасибо  :men-in-love
Померяйте на всякий случай на холодный двигатель (так как на горячий показывает всегда меньше :blush).
Никогда не думал, что принципиально нужно лить определенную охлаждающую жидкость... Думаю, что бы не наделать себе гадости, нужно  перезвонить узбекам и выяснить этот вопрос. С Ув. Алексей.

Ну так я на холодном и смотрела, заходила ток что в магазин, там сказали что доливать можно жидкость только такого же цвета который уже залит, а зеленых сейчас нет  :perd
Ответ от Алекса
1. туды заглядывать надо чаще , в ПДД написано перед каждым выездом :yahoo
2. долей дисцилированной воды :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 17.01.2009, 18:07:20 pm
     Если есть 100% уверенность, что система охлаждения герметична-доливается дисцилировка, если есть подозрения на подтекание о.ж. через неплотности между патрубками, сальниками насоса и прочими узлами системы охлождения-доливается только о.ж. Проверить систему охлождения на герметичность очень просто: на ночь положите под моторный отсек большой кусок белой чистой бумаги, а утром по наличию или отсутствию следов о.ж. делайте вывод.                   
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Annushka от 30.03.2009, 10:10:06 am
Обнаружила, что бачек охлаждающей жидкости почти пустой! Поехала на Перова... мне впарили  голубую и сказали, что можно смешать (у меня была зеленая), долила литр... теперь начиталась... и боюсь... ехать что-ли теперь менять всю? сколько там ее в системе?  :cry1
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Annushka от 30.03.2009, 12:43:21 pm
  :help все гораздо хуже! вчера вечером долила - сегодня днем опять на дне!!!! УЖАССССС  :shut
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 30.03.2009, 14:40:09 pm
  Синюю с зеленой можно мешать смело. А место утечки надо искать на холодном двигателе.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Annushka от 31.03.2009, 08:34:21 am
была на СТО... места утечки (потеки в т.ч.) не обнаружили... целый час там сидела - долили и ждали потечет или нет :) сказали наблюдать... сегодня утром уровень вроде бы нормальный был. посмотрю еще попозже. :perd
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 31.03.2009, 22:10:40 pm
была на СТО... места утечки (потеки в т.ч.) не обнаружили... целый час там сидела - долили и ждали потечет или нет :) сказали наблюдать... сегодня утром уровень вроде бы нормальный был. посмотрю еще попозже. :perd
  Езжайте в нормальный сервис. Такого не может быть что бы тосол уходил и не было следов и места утечки. Пусть смотрят в районе водяного насоса и радиатора. В салоне нет следов подтекания? Может уходить из радиатора отопителя.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Annushka от 03.04.2009, 09:00:23 am
была на СТО... места утечки (потеки в т.ч.) не обнаружили... целый час там сидела - долили и ждали потечет или нет :) сказали наблюдать... сегодня утром уровень вроде бы нормальный был. посмотрю еще попозже. :perd
  Езжайте в нормальный сервис. Такого не может быть что бы тосол уходил и не было следов и места утечки. Пусть смотрят в районе водяного насоса и радиатора. В салоне нет следов подтекания? Может уходить из радиатора отопителя.
Дело в том, что с последнего ТО я под капот не заглядывала....  :blush они объясняют так: то, что я долила - ушло в систему... т.е. охлаждающей там почти не было... По крайней мере - с понедельника, тосле СТО жидкость не уходит... посмотрим.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 03.04.2009, 09:28:20 am
была на СТО... места утечки (потеки в т.ч.) не обнаружили... целый час там сидела - долили и ждали потечет или нет :) сказали наблюдать... сегодня утром уровень вроде бы нормальный был. посмотрю еще попозже. :perd
  Езжайте в нормальный сервис. Такого не может быть что бы тосол уходил и не было следов и места утечки. Пусть смотрят в районе водяного насоса и радиатора. В салоне нет следов подтекания? Может уходить из радиатора отопителя.
Дело в том, что с последнего ТО я под капот не заглядывала....  :blush они объясняют так: то, что я долила - ушло в систему... т.е. охлаждающей там почти не было... По крайней мере - с понедельника, тосле СТО жидкость не уходит... посмотрим.
Правильно говорят, но они должны были сами полностью прокачать всю систему. я то думал что они это сделали!!!
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: шм от 03.04.2009, 09:34:13 am
Кто там что будет прокачивать? Сделали тяп-ляп и все, зачем им лишние телодвижения
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: master_ovn от 05.04.2009, 19:16:05 pm
Выше чел писал правильно - смешивать антифризы разных производителей можно и цвет ерунда (как у мыла разницы нет).
Тосол - это советское название антифриза чтобы не конфликтовать с заграницей по торговым маркам и названиям. А состав у всех антифризов одинаков, кроме пропорций которые обеспечивают незамерзаемость этой жидкости. На антифризе пишут температуру (-30), значит состав не замёрзнет до - 30 градусов С. Разбавите с дистилатом 1:1 получите -15 С. Со временем антифриз портится, обычно меняют 1 газ в 2 года.
Проверяют состояние Охлаждающей Жидкости плотномером (как электролит). Получается примерно как с солёной водой: чем соли больше тем плотность выше и температура замерзания ниже. Вода из антифриза понемногу испаряется поэтому нужно доливать дистилированную. :lovehover
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 16.05.2009, 10:47:38 am
Насчёт того что залито с завода.
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=5454
http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=3781

Интересно то, что концентрат Liqui Moly KFS 2000 в магазине стоит откровенно синего цвета.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 16.05.2009, 14:01:19 pm
 Я сразу посливал все заводские бодяги (тосол, масла коробки и двигателя, гидрожидкость усилителя руля, тормозную жидкость) на торговую марку Мотюль
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 17.05.2009, 20:25:15 pm
Не факт что там везде бадяга. Начитавшись, решил проверить вчера уровень масла в коробке (пробег 3500). Помучавшись с откручиванием пробки под внутренний квадрат (там доступный угол поворота меньше 90 градусов, а трещётки нет, просто вороток под головки) обнаружил что масло можно достать пальцем, т.е. уровень нормальный. К тому же оно прозрачное и слегка жёлтенькое. КОгда на 2000 меняли масло в двигателе спросил на СТО, сильно ли чёрное масло, Нет, сказали, нормальное ( а не "мазут вонючий" как кто-то писал.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: alllex от 22.05.2009, 15:45:06 pm
Привет всем. У меня пробег 30тыс. Не пора ли менять тосол? И ещё вопрос - когда и нужно ли менять жидкость в гидроусилителе? Можно ли туда тормозную жидкость доливать или специальную кто нибудь посоветует?  :hai
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 22.05.2009, 19:43:31 pm
Привет всем. У меня пробег 30тыс. Не пора ли менять тосол? И ещё вопрос - когда и нужно ли менять жидкость в гидроусилителе? Можно ли туда тормозную жидкость доливать или специальную кто нибудь посоветует?  :hai
тосол нужно сменить обязательно, т.к. полсе 30000км. пробега авто, там уже одно название от тосола осталось. Тормозную жидкость доливать в бачек гидроусилителя руля смерти подобно. Там применяется специальная гидрожидкость.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: geka от 22.05.2009, 21:59:47 pm
тосол нужно сменить обязательно, т.к. полсе 30000км. пробега авто, там уже одно название от тосола осталось. Тормозную жидкость доливать в бачек гидроусилителя руля смерти подобно. Там применяется специальная гидрожидкость.
ППКС
добавлю что если ездите мало как я то после 3 лет (а лучше двух) эти жидкости тоже стоит заменить, а не ждать когда 30ткм будет.

ЗЫ я кстати так жидкость ГУРа так и не сменил  :blush приеду куплю банку и сам из бачка шприцем выкачаю все что смогу а потом налью свежей, запущу двиг, покручу руль и повторю все)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 22.05.2009, 22:28:42 pm
  А что, разве в матизе спец. разрыва магистрали для замены DEXRON-3 нет???  :shok
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: geka от 22.05.2009, 23:10:34 pm
  А что, разве в матизе спец. разрыва магистрали для замены DEXRON-3 нет???  :shok
без понятия  :113 а должна быть? и как тогда правильно все сделать?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 22.05.2009, 23:17:47 pm
 Не помнится мне что бы отсасывали шприцом жидкость из бочка когда меняли заводскую бадягу. завтра если не просплю весь день, зайду на СТО и узнаю как делалось
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: alllex от 23.05.2009, 08:36:20 am
Спс. geka и qver.
  Посоветуйте, какой тосол и жидкость г/усилителя взять? Если самому шприцем выкачать жидкость из ГУРа и потом долить новую, не может ли завоздушиться система или смешивание состатками старой не даст ли чего "плохого"?  :shok
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: allex от 25.05.2009, 12:29:15 pm
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Тасол 95 процентов БАДЯЖНЫЙ.Навар на этом бизнесе тройной.Краситель выберает дядька с палкой,который мешает в бочке этилен-глюколь с водой.
------------------------------------------------------------------------------------------
Привет участникам дискуссии. Вчера на 30тыс. поменял антифриз. Убедили взять Укр.производства. (зелёного цвета). А почитал форум, и сомневаюсь правильный ли выбор сделал? Хотя у этих людей лет 5 химию беру. Может надо было подороже и импортный взять? Пользовался ли кто - нибудь "мЭсным" антифризом? :perd
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Annishka от 15.06.2009, 14:20:58 pm
Подскажите пожалуйста, вчера посмотрела в бачок охлаждающей жидкости, с уровнем все ок между MIN и MAX , а вот с цветом "МАМА ДОРОГАЯ!" :shok , открутила крышку а там все стенки бачка ржавого цвета почти черные!!!!! Что это? Кто сталкивался? Что делать :shut :help

пробег Моти 19000, ему почти два года, охлажд. жидкость никогда не меняла.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Medved от 15.06.2009, 20:17:04 pm
Пора менять! У меня то же самое. Правда пробег 52000км. Жидкость надо менять раз в два года.  :not
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Annishka от 16.06.2009, 11:03:36 am
Пора менять! У меня то же самое. Правда пробег 52000км. Жидкость надо менять раз в два года.  :not
Спасибо Medved  :kiss1, а бачок поменять не нужно? он такой страшный внутри :shok или просто новенькую долить?

Странно что с ней такое стало, мотя ездит один раз в неделю

в лучшем случае :perd
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Medved от 16.06.2009, 12:17:34 pm
Бачок менять не нужно - можно просто промыть. А как меняется жидкость, смотри мануал "За рулем" или просто на СТО! :victory
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: alalexxx от 25.02.2010, 09:52:55 am
Помню была где-то дискуссия можно или нет смешивать ОЖ. в принципе и сам сомневался по этому поводу.  так вот, докладываю (из собственного опыта).  Заметил, что уровень ОЖ понизился, подъехал на сырецкую (без записи) у них оказалось все занято, поэтому решил просто купить концентрат.  В бачке до этого была залита зеленая (бирюзовая) ОЖ.  на уз-деу продали концентрат BIZOL Konzentrat(по-моему G11 обозначение) - темно-синего цвета.  развел его 1:1, долил в бирюзовый, езжу второй день и наблюдаю за бачком - пока никакого вспенивания или других аномалий не обнаружено. :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 25.02.2010, 10:04:15 am
  на уз-деу продали концентрат BIZOL Konzentrat(по-моему G11 обозначение) - темно-синего цвета.  развел его 1:1, долил в бирюзовый, езжу второй день и наблюдаю за бачком - пока никакого вспенивания или других аномалий не обнаружено. :yes
И в дальнейшем не обнаружишь никаких аномалий! Всё будет нормально. Не желательно, подчеркиваю не желательно, смешивать красный тосол с зеленым или синим и то по причине того, что якобы красный предназначен для алюминиевого блока цилиндров, а синезелёный для чугунного. Но это как по мне бред, по причине того, что головка блока цилиндров всё равно у всех алюминиевая. :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Веселый от 27.03.2010, 00:31:24 am
Думаю, эта информация пригодится многим (копипаст с российского форума дэу автора "СТС" -СТ@С)
Автор статей - О.М. Гольтяев, кандидат физико-математических наук, заместитель Генерального директора ОАО «Техноформ».

ПРАВДА

1. Какие проблемы могут быть у автомобиля из-за некачественной охлаждающей жидкости?

Постановка этого вопроса и ответы на него важны для автовладельцев, поскольку у нас в России, к сожалению, бытует поверхностное, а иногда превратное представление об охлаждающих жидкостях.

Охлаждающая жидкость является одной из главных функциональных жидкостей автомобиля, наряду с моторным маслом, тормозной жидкостью, топливом. Однако у нас исторически сложилось небрежное отношение к охлаждающей жидкости, вызванное недооценкой или непониманием ее значения. Пагубные последствия от применения некачественной охлаждающей жидкости, как правило, проявляются не сразу, а через год-два после начала ее использования. Да и не всякий специалист сможет понять, что причиной проблемы, возникшей в автомобиле, является охлаждающая жидкость.

Приступая к изложению, поясним, что будет далее подразумеваться под термином «некачественная» охлаждающая жидкость. Во-первых, это всевозможные Тосолы и антифризы, никогда не проходившие испытаний у производителей автомобилей, не имеющие допуска/одобрения на применение хотя бы для одного вида автомобилей. Этими продуктами заставлены полки наших магазинов, а их использование связано с риском возникновения перечисленных ниже проблем.

Во-вторых, это охлаждающие жидкости, не предназначенные для данного типа автомобиля. Например, в сервисной документации на Volkswagen Golf 5 2004 сказано, что в него можно заливать только антифриз, соответствующий спецификации VW TL 774F (G12+). Это означает, что если вы зальете какой-либо другой антифриз, то, как минимум, автомобиль снимут с гарантии, а, как максимум, с автомобилем могут возникнуть серьезные проблемы, за которые фирма-изготовитель не будет нести ответственности. В этом смысле, все антифризы, не проходящие по спецификации компании Volkswagen TL 774F (G12+) будут являться для данного автомобиля «некачественными». Ниже будет объяснено, что означает допуск/одобрение на применение и соответствие антифриза автомобильной спецификации.

Перегрев. Охлаждающая жидкость выполняет основную функцию в работе автомобиля — охлаждение двигателя, и дополнительную функцию — обогрев салона. Она отводит примерно одну треть тепла, выделяемого в двигателе при сгорании топлива. Еще одна треть тепла переходит в энергию движения, остальное тепло уносится с выхлопом и тепловым излучением двигателя.

Оптимальной температурой работающего двигателя является 85-90°С. Когда по каким-либо причинам в системе охлаждения ослаблена эффективность отвода тепла, начинается перегрев, приводящий на первых порах к увеличению расхода топлива и уменьшению мощности двигателя. Если двигатель в обычном режиме постоянно перегревается или даже «кипит», это означает, что в системе охлаждения автомобиля появились серьезные «болезни». Если «болезни» вовремя не устранить, то они начнут отрицательно влиять на работу других систем, а срок службы двигателя уменьшится в 2-3 раза. Перегрев двигателя в подавляющем большинстве случаев вызван некачественной охлаждающей жидкостью и дефектами, которые она вызывает.

Коррозия. Наиболее частым дефектом, связанным с охлаждающей жидкостью, является коррозия металлов, с которыми эта жидкость контактирует. Коррозионный слой (ржавчина) на стенках каналов двигателя и радиатора становится изолятором тепла, так как имеет теплопроводность примерно в 50 раз меньшую, чем металл. Возникает следующая причинно-следственная связь: двигатель хуже отдает тепло, радиатор хуже его принимает, двигатель перегревается, охлаждающая жидкость перегревается, отвод тепловой энергии будет происходить при повышенных температурах. Проблема усугубляется тем, что коррозионный слой сужает каналы радиатора (которые и без того узкие) и увеличивает гидравлическое сопротивление каналов (гладкая прежде поверхность становится шершавой). Это ведет к уменьшению скорости движения охлаждающей жидкости и дополнительному перегреву.

Перегрев и неравномерное тепловое расширение цилиндров, вызванное коррозией, приводит к деформации маслосъемных колец. Моторное масло начинает попадать в выхлопные газы, а выхлопные газы в масло. Некачественная охлаждающая жидкость становится причиной почернения и ускоренного «срабатывания» моторного масла.

Из-за продуктов коррозии (частиц ржавчины), находящихся в охлаждающей жидкости может «заклинить» термостат, разрушиться крыльчатка помпы, протечь (разгерметизироваться) подшипник помпы, засориться радиатор и даже каналы двигателя. В предельном случае «запущенная» коррозия может «съесть» радиатор до дыр, или головку блока цилиндров.
Поэтому если вы заметили в расширительном бачке своего автомобиля «ржавую муть», необходимо срочно менять антифриз и промывать систему охлаждения.

Осадки. Другим дефектом, связанным с охлаждающей жидкостью, является выпадение осадков (нерастворимых частиц) из самой жидкости. Наиболее опасны в этом отношении так называемые «силикатные» антифризы с высоким содержанием силикатов (соединений кремния). Силикаты осаждаются на поверхности металлов в виде нерастворимого слоя, что, также как и слой ржавчины, ведет к перегреву двигателя. О силикатах и других компонентах, входящих в состав охлаждающей жидкости, речь пойдет в разделе «типы охлаждающих жидкостей».

Кавитация. Еще одним серьезным дефектом, вызываемым охлаждающей жидкостью, является кавитационная эрозия, или, как ее чаще называют, «кавитация». Физическое явление кавитации — это образование и схлопывание пузырьков пара в жидкости, находящейся в состоянии, близком к кипению. Мы все можем увидеть кавитацию в момент закипания воды в чайнике и услышать кавитацию как «гудение» чайника — звук схлопывающихся пузырьков. Когда пузырьки длительное время схлопываются вблизи металлической поверхности, то из нее высекаются микрочастицы металла, и поверхность покрывается язвами (ямками) — подвергается эрозии. Обычно кавитационная эрозия начинается с небольших ямок, затем эти ямки разрастаются, углубляются, объединяются в «овраги». В предельном случае кавитация может «продырявить» и даже полностью «испарить» части металлической детали.

В больших двигателях с «мокрыми» гильзами, которые устанавливаются на грузовиках и автобусах, кавитация гильз является одной из главных проблем, влияющих на срок службы двигателя. При поперечных колебаниях гильзы, вызванных движением поршня, в окружающей жидкости возникают волны разрежения и сжатия. Нагретая жидкость постоянно вскипает и прекращает кипеть при понижении и повышении давления. Это провоцирует кавитационную эрозию гильзы, и приводит к ее разрушению. Для двигателя разрушение гильз означает капитальный ремонт или «билет на свалку».

От кавитации также страдает крыльчатка помпы, причем и в грузовых, и в легковых автомобилях. Здесь кавитация (образование и схлопывание пузырьков) возникает на концах лопастей крыльчатки за счет уменьшения давления при повышении скорости. Эти пузырьки «съедают» края лопастей, а в предельном случае крыльчатку целиком. Приходится заменять помпу.

Лучшие современные антифризы имеют в своем составе компоненты (пакеты присадок), способные уменьшить разрушительное влияние кавитации в десятки раз и продлить срок службы двигателя и помпы.

Размораживание, трещины. Остальные дефекты, которые возникают в системе охлаждения автомобиля — трещины в патрубках, в расширительном бачке, протечки в соединениях, вызваны, как правило, не качеством охлаждающей жидкости, а низким качеством резин, пластмасс или их естественным старением. «Размораживание» системы в зимнее время — это отдельный вопрос, который будет обсуждаться ниже.

Надеюсь, все сказанное не оставляет сомнения в том, что охлаждающая жидкость действительно является очень важным элементом вашего автомобиля, и к ее выбору надо подходить серьезно.

2. Типы охлаждающих жидкостей.

Все современные автомобильные охлаждающие жидкости (антифризы) состоят из этиленгликоля, воды и присадок. В редких случаях вместо этиленгликоля применяют менее токсичный пропиленгликоль, но такие антифризы не получили распространения из-за дороговизны пропиленгликоля и из-за ухудшения теплоотводящих свойств жидкости. Базовые компоненты, вода и этиленгликоль, составляют 93-97% объема жидкости, остальное — присадки. Именно присадки («пакет присадок») определяют «лицо» антифриза, его антикоррозионные и антикавитационные свойства, срок эксплуатации, стоимость. Именно по присадкам отличаются друг от друга антифризы разных компаний-производителей: Total, Chevron, BASF, Arteco, Honeywell, Техноформ, Тосол-Синтез, и так далее.

Антифризы реализуются либо в виде концентратов, либо в виде готовых к применению жидкостей. Концентрат антифриза (иногда для него используется аббревиатура «ОЖ-К») содержит только один базовый компонент — этиленгликоль. Предполагается, что воду потребитель добавит самостоятельно, а оптимальное соотношение концентрата и воды составляет для наших широт 50:50. Готовые к применению жидкости уже содержат нужное количество деминерализованной воды и рассчитаны на температуру начала кристаллизации либо -36°С по европейским стандартам, либо -40°С (ОЖ-40) и -65°С (ОЖ-65) по российским стандартам.

По составу пакетов присадок современные антифризы делятся на три типа — «карбоксилатные», «гибридные» и «традиционные». Отдельную группу составляют специальные антифризы для «тяжело нагруженных» двигателей, которые устанавливаются на карьерных грузовиках и бульдозерах — о них будет особый разговор.

Карбоксилатные антифризы составляют «элиту» охлаждающих жидкостей, они считаются лучшими, как по своим свойствам, так и по огромному сроку эксплуатации. С конца 90-х годов они используются на большинстве мировых автозаводов для первой заправки автомобилей, в сервисных центрах при техническом обслуживании. Кстати, упомянутая в начале статьи спецификация VW TL 774F (G12+) относится к карбоксилатным антифризам. С удовлетворением можно отметить, что российские автозаводы КАМАЗ, ЛиАЗ, АВТОВАЗ (с переменным успехом) начали с 2005-2006 г. применять карбоксилатные антифризы. Безусловно, практически все сборочные производства «российских иномарок» — Ford, Renault, GM-Opel, Hyundai, KIA, Chevrolet, Volvo, Fiat, тоже используют карбоксилатные антифризы.

Карбоксилатные антифризы отличаются от других антифризов по технологии производства пакета присадок, основу которого составляют соли карбоновых кислот (карбоксилаты). В технической литературе и в названиях антифризов встречаются следующие термины для обозначения карбоксилатных технологий: OAT (Organic Acid Technology), LLC (Long Life Coolant), XLC (eXtended Life Coolant), SNF (Silicate Nitrite Free), SF (Silicate Free), G12 (по спецификации VW TL 774D). Принципиальное отличие карбоксилатной технологии от других технологий состоит в том, в ней отсутствуют неорганические присадки, характерные для «традиционных» антифризов.

Лучшие образцы карбоксилатных антифризов, такие как Havoline XLC, CoolStream Premium, Glysantine G30, AWM G12, DexCool, GlasElf Supra, Prestone, способны эксплуатироваться в течение длительного периода времени — не менее 5 лет, с пробегами 250 тысяч км в легковых и 650 тысяч км в грузовых автомобилях. Более того, Ford дает им срок замены 10 лет, а GM-Opel — бессрочно (fill for life).

Гибридные антифризы — тоже великолепные охлаждающие жидкости, однако, срок их службы меньше, чем у карбоксилатных — в среднем 3 года. В состав их пакетов присадок также входят соли карбоновых кислот и небольшие добавки силикатов (европейская технология) или фосфатов (японская и корейская технологии). В технической литературе гибридные антифризы обозначают: Hybrid Technology, NF (Nitrite Free), G11 (по спецификации VW TL 774C).

Традиционные антифризы — это так называемые неорганические технологии, в настоящее время в основном устаревшие. Пакеты присадок таких антифризов состоят из различных комбинаций неорганических веществ — силикатов, фосфатов, боратов, аминов, нитритов. Уже в 90-х годах они перестали представлять собой научную и коммерческую тайну, их составы начали публиковать в открытой печати (см., например, «SAE Technical Paper Series, 900804, 1990»). Сегодня они используются в старых моделях автомобилей и в автомобилях, отслуживших свой срок, для которых все равно, что заливать — лишь бы подешевле.

К традиционным антифризам относится наш классический Тосол А40, разработанный 40 лет назад, и всевозможные «вариации на тему Тосола» — антифризы с названиями «Тосол Север», «Тосол Феликс», «Тосол Торса», и тому подобное. Большинство антифризов, выпускаемых в России, тоже относится к традиционному типу. В подавляющем большинстве это, так называемые «силикатные» антифризы и Тосолы, то есть жидкости, содержащие соединения кремния (силикаты) в сочетании с перечисленными выше неорганическими присадками. Основной недостаток силикатных антифризов — малый срок эксплуатации, не более 60 тысяч км, и возможность выпадения силикатных гелей («сгустков»), силикатных осадков, нарушающих тепловой отвод. Силикатные антифризы также не защищают от кавитации.

Применение силикатных антифризов запрещено в большинстве зарубежных автомобилей: Ford, GM, Hyundai-KIA, Volvo, VW и других. В российских и китайских автомобилях их применение пока не запрещено.

3. Что такое допуск на применение и соответствие автомобильной спецификации?

Все серьезные компании, производящие автомобили, имеют спецификации (перечень требований) на охлаждающие жидкости. Приведу примеры спецификаций: Ford WSS-M97B44-D, Hyundai-KIA MS 591-08, Volkswagen TL 774C (G11), F (G12+), G (G12++), H (G12+++), АВТОВАЗ ТТМ 5.97.1172-2005. В них перечислены тесты, которые должна пройти охлаждающая жидкость (антифриз), претендующая на право заправляться в автомобили этих компаний.

Соответствие спецификации автомобильной компании означает, что данный антифриз успешно прошел все перечисленные в ней испытания, и результаты были официально зарегистрированы в протоколах, отчетах или других документах. Производитель антифриза получает «допуск» («одобрение») на применение в данном типе автомобилей в форме документа — сертификата или письма. Антифриз включают в списки одобренных жидкостей, в сервисные книжки, химмотологические карты, и так далее.

Такие списки одобренных жидкостей имеют российские автозаводы — АВТОВАЗ, КАМАЗ, ЛиАЗ, ЯМЗ, их можно увидеть в автомобильной документации, в сервисных книжках. Иностранные автозаводы часто размещают списки одобренных функциональных жидкостей (антифризов, масел, тормозных жидкостей) на своих Веб-сайтах, например Mercedes, MAN, Deutz и MTU.
Испытания проводит сам производитель автомобилей или компания, которой он доверяет. Перечень тестов состоит из комплекса лабораторных, стендовых и ходовых испытаний.

Проведение испытаний — процедура долгая и дорогостоящая, не всякий производитель (разработчик) антифриза сможет оплатить такую работу. Например, спецификация Ford WSS-M97B44-D предполагает ходовые испытания на 12 автомобилях в объеме 100 тысяч миль (160 тысяч км). У АВТОВАЗа требования «легче» — 35 тысяч км на 5 автомобилях.
У производителей автомобилей есть свои «пристрастия» к антифризам. Так, Ford, GM, Renault, Opel, PSA, японские и корейские фирмы, предпочитают карбоксилатные антифризы. BMW и Chrysler используют только гибридные антифризы. Mercedes, Volkswagen (включая Audi, Seat, Skoda), MAN, Deutz допускают и карбоксилатные, и гибридные антифризы в зависимости от модели автомобиля и двигателя.

Предостережение. Многие российские производители антифризов и тосолов пишут на этикетках своих канистр, что их продукт соответствуют требованиям (спецификациям) автопроизводителей. Далее приводится «джентльменский» набор Audi, Ford, BMW, GM, VW, Nissan, Toyota, АВТОВАЗ, и так далее в зависимости от вкусов и «аппетита» производителя антифриза. Иногда в названиях используют символику «G11» и «G12» с претензией на соответствие спецификации Volkswagen. Не верьте — как правило, это всего лишь рекламный трюк.

Если вам дорог свой автомобиль, не поленитесь узнать, имеет ли данный антифриз (тосол) хотя бы один допуск. Добросовестный производитель антифризов пишет на этикетках не про мифическое «соответствие требованиям», а про наличие допусков, и обязательно «вывешивает» копии допусков на своем Веб-сайте. Достоверность информации о допусках вы можете проверить на Веб-сайтах производителей автомобилей.

4. Антифризы для «тяжело нагруженных» двигателей.

Под «тяжело нагруженными» двигателями (heavy duty engines), подразумеваются двигатели большой мощности, которые устанавливаются на тяжелые и карьерные грузовики, бульдозеры, экскаваторы, тепловозы, морские суда. Основная проблема этих двигателей, вызываемая охлаждающими жидкостями, — кавитация гильз. В соответствии с этим производители тяжелых двигателей предъявляют очень жесткие требования к антифризам, главное из которых — способность противостоять кавитации.

Единых требований к антифризам у производителей тяжелой техники нет, за исключением, пожалуй, одного: антифриз не должен быть силикатным. Известно, что силикатные антифризы не обеспечивают защиты от кавитации.

Практически все производители допускают применение карбоксилатных «фирменных» антифризов, хотя и с некоторыми нюансами. Так, Caterpillar рекомендует использовать свой фирменный карбоксилатный антифриз CAT ELC, но разрешает также применение других антифризов по стандартам ASTM D4985 и ASTM D6210. MTU и Komatsu используют карбоксилатные антифризы, имеющие допуск от этих компаний. Cummins рекомендует свой фирменный антифриз Fleetguard, но разрешает также применение других антифризов по стандарту ASTM D6210.

В любом случае, надо строго соблюдать рекомендации производителя — слишком велик риск и затраты.

продлжение следует....
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Веселый от 27.03.2010, 00:34:19 am
продолжение...

5. О температуре замерзания антифриза и «размораживании» двигателя.

В отличие от воды, водно-этиленгликолевый раствор и соответственно антифриз замерзает в несколько этапов. Вода замерзает «мгновенно» (разумеется, не по времени, а по температуре), то есть, при 0°С это еще жидкость, а при минус 1°С — уже лед. Антифриз замерзает постепенно: в процессе охлаждения при некоторой отрицательной температуре в жидкости начинают образовываться кристаллы. Затем, при дальнейшем охлаждении жидкости, кристаллов в ней становится все больше и больше (это состояние называется «шуга», по-английски, «slush ice» — что-то наподобие манной каши), и, наконец, при некоторой более низкой конечной температуре эта шуга затвердевает.

Начальная температура образования первого кристалла называется «температура начала кристаллизации», по-английски «freezing point». Конечная температура перехода из жидкого в твердое состояние называется «температурой потери текучести» или «температурой застывания», по-английски, «pour point».

Для антифризов «ОЖ-40», которыми мы обычно пользуемся, разница между «freezing point» и «pour point» составляет около 10°С. То есть, антифриз, который начинает кристаллизоваться при минус 40°С, затвердеет лишь при минус 50°С. В промежутке между минус 40°С и минус 50°С он будет находиться в состоянии «манной каши» — более или менее густой.

В России, при описании и тестировании антифризов, обычно пользуются «температурой начала кристаллизации», благодаря тому, что именно этот показатель описан в нашем единственном нормативном документе ГОСТ 28084-89. В Европе, однако, чаще используют понятие «температура защиты от замерзания», по-английски, «frost protection level». Она определяется как среднее арифметическое между «температурой начала кристаллизации» и «температурой застывания». На мой взгляд, именно «frost protection level» наиболее адекватно характеризует «температуру замерзания» антифриза, так как это середина фазового перехода из жидкости в твердое тело.

Здесь необходимо отметить еще один принципиальный момент. В отличие от воды, которая при замерзании расширяется в объеме на 8% и «рвет трубы», антифриз при замерзании не «размораживает» двигатель. Водно-этиленгликолевый раствор при переходе из жидкости в твердую фазу не расширяется, точнее его расширение составляет менее 1%. Это относится к антифризам с содержанием концентрата антифриза (ОЖ-К) не менее 30%.

Таким образом, при наступлении сильных холодов не следует опасаться каких-либо серьезных последствий (трещин или протечек) от антифриза, замерзшего в автомобиле. Антифриз превратится в застывшую «манную кашу», а при ослаблении холодов, или если вы все-таки сумеете завести машину на морозе, снова станет жидким.

На сборочных производствах «российских иномарок», например Ford, г. Всеволожск и Renault, г. Москва, концентрат антифриза разбавляют водой 50:50. Это соответствует температуре начала кристаллизации минус 37°С и обеспечивает защиту от замерзания до минус 42°С. Такого антифриза достаточно для всех широт России, включая заполярье.

6. Об измерении температуры замерзания антифриза в лабораторных и в «полевых» условиях.

Этот вопрос особенно важен для покупателей антифриза, которые желают убедиться, что купленный товар точно соответствует заявленной «температуре начала кристаллизации». Также он важен для производителей антифриза при проведении выходного контроля. Поэтому остановимся на нем подробнее.

Поскольку процесс замерзания антифриза происходит в достаточно большом интервале температур, измеряют обычно «температуру начала кристаллизации», то есть момент, когда в образце жидкости появляются первые кристаллы в виде помутнения или «облачка». Этот показатель можно измерить достаточно точно, до десятых долей градуса, и повторяемость результатов измерений высока.

Для измерения «температуры начала кристаллизации» существует общепринятая лабораторная методика, в России это п. 4.3.3 ГОСТ 28084-89, за рубежом — ASTM D1177. Обе методики предполагают охлаждение образца жидкости до ее кристаллизации или, проще говоря, до «заморозки», однако момент начала кристаллизации в них определяется по-разному.

По ГОСТу этот момент фиксируется визуально, «на глазок». Цитирую: «...При приближении......».

По ASTM определяется горизонтальный участок на графике зависимости температуры охлаждаемой жидкости от времени, то есть когда все отводимое тепло «расходуется» на образование кристаллов, а температура остается постоянной.
В лабораториях с нормальным оснащением и квалифицированным персоналом обе методики дают одинаковый результат с точностью до 1°С. Кстати, в России выпускается отличный лабораторный электронный прибор АТКт-01, который позволяет измерять «температуру начала кристаллизации», в автоматическом режиме и по ГОСТ 28084-89, и по ASTM D1177.

Существует также множество «лабораторно-бытовых» приборов для измерения «температуры начала кристаллизации» в «полевых» условиях. При использовании таких приборов антифриз не замораживается до появления кристаллов, а измеряются другие характеристики — плотность или показатель преломления, которые связаны с концентрацией этиленгликоля в растворе и соответственно с температурой замерзания. Считаю необходимым прокомментировать такие приборы во избежание ошибок, неточностей и неправильных выводов, связанных с их применением.

Итак, первый тип таких «лабораторно-бытовых» приборов — это погружной ареометр («поплавок»). Он опускается в жидкость, и по глубине его погружения можно судить о плотности, а следовательно и о температуре замерзания данной жидкости. Иногда измерительную шкалу таких ареометров (их также называют «ареометр-гидрометр») градуируют не как обычно в граммах на кубический сантиметр, а сразу в градусах Цельсия, или в процентах содержания этиленгликоля в растворе. Типичным представителем этого класса приборов является «Ареометр-гидрометр АЭГ /тосол, антифриз/», который выпускается нашей промышленностью. Следует иметь в виду, что каждый такой ареометр-гидрометр настроен на определенную жидкость, например на «Тосол АМ» или на водно-этиленгликолевый раствор, и при измерении другого антифриза он будет давать ошибку до пяти градусов.

При пользовании ареометром-гидрометром следует учитывать три обстоятельства. Во-первых, этот прибор реально измеряет плотность жидкости, а не другие ее характеристики. Поэтому замер, сделанный ареометром-гидрометром, может служить только индикатором, оценкой температуры замерзания, но не квалификационным тестом. К примеру, вы можете насыпать в антифриз соли, в результате чего его плотность увеличится, и ареометр-гидрометр, покажет отличную «низкую температуру замерзания», которая, правда, не будет совпадать с истинной температурой замерзания.

Во-вторых, все антифризы (и тосолы) содержат в своем составе, кроме воды и этиленгликоля, пакеты присадок, которые отличаются друг от друга по количеству и по плотности. Поэтому различные антифризы при разбавлении водой имеют различные зависимости плотности от температуры замерзания, хотя и похожие друг на друга. Типичный пример: карбоксилатный антифриз и классический Тосол. При одной и той же температуре замерзания, например минус 40°С, Тосол будет иметь более высокую плотность, чем карбоксилатный антифриз. Это связано с составом присадок — у Тосола присадки неорганические, «тяжелые», а у карбоксилатного антифриза органические, «легкие». Соответственно, ареометр-гидрометр покажет карбоксилатному антифризу более высокую температуру замерзания, чем Тосолу, хотя реально эти температуры одинаковы.

В-третьих, при измерениях ареометром-гидрометром следует строго соблюдать заданную температуру измеряемой жидкости. Известно, что все тела при нагревании расширяются, в том числе антифриз. Поэтому один и тот же антифриз будет иметь разную плотность на улице и в теплом помещении. Соответственно показания ареометра-гидрометра будут разными: на улице антифриз окажется «хорошим», а в помещении этот же антифриз уже станет «плохим». Для подавляющего большинства таких приборов предполагается проведение измерения при температуре жидкости строго плюс 20°С.

Наилучший, на мой взгляд, способ оценки температуры замерзания антифриза в «полевых» условиях связан с применением обычного ареометра в сочетании с термометром. Вы наполняете прозрачную емкость, например обрезанную пластиковую бутылку, антифризом, опускаете в жидкость термометр, доводите жидкость до температуры плюс 20°С, обливая емкость снаружи горячей или холодной водой и постоянно помешивая, и измеряете плотность жидкости ареометром. Желательно применять лабораторный ареометр с точностью деления 0,001 г/куб см. Затем определяете температуру начала кристаллизации антифриза по таблице или графику зависимости этой температуры от плотности, составленному для данной марки антифриза. Точность такого замера может составить +/- 2°С, но не выше. Все добросовестные производители антифризов публикуют такие таблицы и графики зависимости плотности, температуры начала кристаллизации, температуры застывания от степени разведения концентрата антифриза водой.

Второй тип «лабораторно-бытовых» приборов — это рефрактометр. Фактически этот прибор измеряет оптическую характеристику антифриза — показатель преломления, который тоже связан со степенью разведения концентрата антифриза водой и его температурой начала кристаллизации. Поскольку рефрактометр более точный (прецизионный) прибор, чем ареометр, точность определения температуры начала кристаллизации антифриза с его помощью может составить уже +/- 1°С. Типичными представителями рефрактометров являются лабораторный «Рефрактометр ИРФ 454Б2М» или карманный «Refraktometr VBC4T».

При пользовании рефрактометром следует соблюдать правила и предосторожности, описанные выше. Измерения проводить при температуре жидкости строго плюс 20°С. Пользоваться таблицей перевода показателя преломления в температуру начала кристаллизации для данной марки антифриза. Если у карманного рефрактометра измерительная шкала уже задана в градусах Цельсия, иметь в виду, что эта шкала адаптирована к какому-то конкретному антифризу, скорее всего к смеси этиленгликоля и воды. Такой прибор может служить только для индикации (оценки) температуры начала кристаллизации.

Заключение.

Выбор антифриза — очень важный момент, так как от него зависит долговечность и надежность работы вашего автомобиля. Постарайтесь при этом соблюдать следующие правила:

— использовать антифриз, имеющий допуск от производителя данного автомобиля, лучше — такой же, как был залит на автозаводе,
— если нет возможности выполнить предыдущий пункт, выбирайте антифриз такого же типа, как рекомендованный для вашего автомобиля, обязательно имеющий допуск от других автомобильных компаний,
— не ленитесь проверять информацию на этикетке канистры о наличии допусков. Посмотрите сервисную книжку, автомобильную документацию, Веб-сайты производителя автомобиля и производителя антифриза. Не верьте на слово продавцам магазинов автомобильных запчастей, которые расхваливают свой товар. Заявления о «соответствии требованиям» сразу многих автомобилей, чаще всего — лишь рекламный трюк.

Не старайтесь экономить на охлаждающей жидкости — слишком велик риск.

продолжение следует....
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Веселый от 27.03.2010, 02:12:09 am
продолжение...

МИФЫ

Миф 1. О Тосоле.

Когда вы заходите в магазин автомобильных запчастей, то можете увидеть на витрине множество различных «Тосолов», которые отличаются друг от друга названием, например Тосол Север, Тосол Арктика, Тосол Дзержинский, Тосол Felix, Тосол Торса, Тосол Sintec, Тосол Пять Звезд, Тосол Арктон, Тосол Forsage и тому подобное. В настоящее время в России встречается более ста разновидностей таких «Тосолов». Неискушенный покупатель думает, что все эти жидкости являются тем самым Тосолом, который он знает с детства, однако это всего лишь миф. На самом деле эти «Тосолы» не имеют никакого отношения к первоначальному, настоящему Тосолу, который выпускался в СССР и был практически единственной и очень дефицитной охлаждающей жидкостью.
Тосол был разработан в конце 60-х годов в закрытом институте ГосНИИОХТ, в отделе, называвшемся ТОС (Технология Органического Синтеза). Отсюда название продукта — ТОСол — оригинальное и благозвучное. Его, так называемая нитритно-боратная рецептура состояла из более чем десяти компонентов, и технология производства была весьма непроста. Тосол выпускался только на государственных предприятиях со строгим соблюдением утвержденной технологии. Он прошел многочисленные испытания на советской автомобильной технике, получил соответствующие допуски на применение и был отличной охлаждающей жидкостью, соответствующей требованиям того времени. Известно, что срок эксплуатации Тосола составлял (для автомобилей того времени) два года или 60 тысяч километров пробега. Под него даже был разработан государственный стандарт, последняя версия которого ГОСТ 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие» относится к 1989 году.

Однако в 90-х годах государственные предприятия по известным причинам перестали выпускать многие виды продукции, в том числе и Тосол. На их место пришли многочисленные мелкие «фирмочки», которые стали производить под видом Тосола совершенно другие жидкости, без соблюдения технологии и рецептуры. Появились «доморощенные ученые-химики», которые стали изобретать новые дешевые рецептуры и предлагать их «фирмочкам» за умеренную плату. Такие предложения до сих пор можно встретить в печати, например от имени так называемой «ассоциации производителей Тосола» на сайте http//www.businessoffers.ru/ViewOffer.asp?ID=136851. Фактически это другие, быть может, неплохие охлаждающие жидкости, но это не Тосол, а его подделки.

Примечание. Кстати, чтобы «изобрести» новую рецептуру «Тосола», необязательно быть химиком. Достаточно «надергать» какую-нибудь композицию из опубликованных патентов и для верности изготовить образец у себя на кухне. Или проще: порыться в литературе и найти готовую рецептуру, которая, правда, утратила свою актуальность и перестала быть коммерческой тайной. Так, например, отличные, но устаревшие, боратная и фосфатная рецептуры «традиционных охлаждающих жидкотей», которые вполне можно выдать за новый Тосол, опубликованы в журнале «SAE Technical Paper Series, 900804, 1990».

Широко «раскрученная» в СССР торговая марка «Тосол» не была защищена авторскими правами, поэтому любой недобросовестный производитель мог назвать Тосолом (и до сих пор называет) свою, совершенно другую охлаждающую жидкость. Правильное название для таких подделок — суррогат, от латинского слова «surrogatus», что означает «поставленный вместо».

В нашем языке слово «суррогат» имеет негативный оттенок. Считается, что суррогат — это не только подделка, но и подделка низкого качества. Действительно, среди подделок Тосола встречаются негодные охлаждающие жидкости, которые выводят из строя и двигатели, и радиаторы, об этом писали многие автомобильные журналы. Такие суррогаты по моему убеждению нанесли смертельный удар по престижу российских автомобилей, так как они в разы уменьшали эксплуатационный ресурс двигателей, вообще говоря, неплохих, но мало кто связывал такое уменьшение с низким качеством охлаждающей жидкости. Кроме того, они скомпрометировали хороший продукт и торговую марку «Тосол».

Часто приходится слышать от производителей поддельных Тосолов, что слово «Тосол» в названии своей продукции они употребляют вместо слова ОЖ (ОЖ — Охлаждающая Жидкость), так как наш народ привык называть все охлаждающие жидкости Тосолом. Однако это всего лишь уловка для оправдания бесцеремонного использования чужого «брендового» названия «Тосол» при продвижении своих продаж без вложений в рекламу. Для сравнения, наш народ привык называть все копировальные аппараты «Ксероксами», а все автомобили-внедорожники «Джипами». Но никакому «Canon» не придет в голову назвать свой копировальный аппарат «Ксерокс» и никакой BMW не назовет свой внедорожник «Джип», причем под страхом судебного разбирательства.

В 2000-х годах ситуация улучшилась, но принципиально не изменилась. Под названием Тосол продолжают выпускать совершенно другие жидкости, по другим рецептурам и ТУ, по другой технологии. Такие другие жидкости должны называться ОЖ Лена, ОЖ Север, ОЖ-40, ОЖ Forsage и т.д., но никак не Тосол. Оригинальный Тосол может выпускаться по ТУ 6-56-95-96 (последняя версия) и лишь при наличии лицензионного соглашения с разработчиком технологии ГосНИИОХТ. По сведениям автора такого оригинального Тосола не выпускает в России никто.

Справедливости ради, надо сказать, что отдельные экземпляры из таких Тосолов представляют собой нормальные охлаждающие жидкости. Список таких «пригодных Тосолов», с указанием их производителя, вы можете найти в сервисных книжках автомобилей ВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ, хотя он и состоит всего из трех позиций. Все остальные охлаждающие жидкости, которые не упомянуты в сервисных книжках, никогда не проходили (или не сумели успешно пройти) эксплуатационные испытания на автомобилях по методике автозаводов, и их применение может привести (и приводит) к плачевным последствиям.

В заключение рекомендация: заливайте в автомобиль только те охлаждающие жидкости, которые рекомендованы (имеют одобрение/допуск) производителем этого автомобиля.

Миф 2. О том, что Антифриз и Тосол разные охлаждающие жидкости.

Существует мнение (миф), что Тосол — это охлаждающая жидкость, предназначенная для отечественных автомобилей, а антифриз — для иномарок. Сначала уточним терминологию. Антифризом называется любая жидкость, которая не замерзает, как вода, при 0°С. Жидкость, которой поливают дороги в зимнее время — это тоже антифриз. За рубежом обычно пользуются термином «Antifreeze Coolant», что буквально означает «антифриз — охлаждающая жидкость». Каждый из антифризов имеет свое название (имя), например GlasELF, GlycoShell, Havoline, Glysantine, и так далее. Тосол — это тоже название (имя) конкретного антифриза. Даже на титульном листе Технических Условий ТУ 6-56-95-96 написано «Антифриз Тосол АМ». Таким образом, принципиальной разницы между Антифризом и Тосолом не существует. Разница существует в составе пакетов присадок различных антифризов и тосолов, соответственно в их качестве, области применимости (для каких автомобилей или двигателей), сроке эксплуатации.

В последние годы многие российские производители стали называть свои охлаждающие жидкости (бывшие «Тосолы») антифризами, претендуя на их применимость не только в отечественных автомобилях, но и в иномарках. Имейте в виду, что единственный критерий применимости антифриза в вашем автомобиле — это допуск (одобрение) на применение этого антифриза от производителя этого автомобиля. Список одобренных антифризов, как правило, имеется в сервисной книжке автомобиля или публикуется на интернет-сайте автопроизводителя.

Миф 3. О ГОСТе 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие».

Во многих российских автомобильных журналах публикуют статьи с «экспертизой» различных охлаждающих жидкостей (тосолов, антифризов), закупленных в розничной торговле. При этом критерием качества антифриза выбирается его соответствие (или несоответствие) Государственному Стандарту Союза ССР 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие». Утверждается, что если жидкость соответствует ГОСТу, то она качественная и может применяться во всех автомобилях, если не соответствует ГОСТу, то не может. Аналогичное утверждение делают и некоторые специалисты, выступая «экспертами» в области охлаждающих жидкостей. Иногда даже по результатам «экспертизы» ранжируют охлаждающие жидкости «по качеству», или по более замысловатому признаку «цена-качество».

Однако на практике известны случаи, когда жидкости, соответствующие ГОСТу, оказывались совершенно непригодными для автомобилей и, наоборот, лучшие мировые образцы современных антифризов этому ГОСТу, вообще говоря, не соответствуют. То есть для современных охлаждающих жидкостей соответствие ГОСТу уже не является критерием качества и применимости.

Разберемся по порядку. ГОСТ 28084-89 представляет собой перечень из десяти лабораторных показателей, которые измеряются в охлаждающих жидкостях, а также нормативы и методы измерения этих показателей. Кроме того, в ГОСТе записаны правила безопасности, транспортировки, приемки, хранения, применения, срок эксплуатации. Этот ГОСТ в основной своей части повторяет американский стандарт на охлаждающие жидкости ASTM D3306, из которого, правда, исключена наиболее принципиальная и трудоемкая часть — стендовые испытания, а также изменены нормативы некоторых показателей. ГОСТ был полезен для своего времени (70-80-начала 90-х годов), когда в стране выпускалась фактически только одна охлаждающая жидкость Тосол А-40 или его (менее удачная) модификация Тосол А-40М. Он устанавливал четкие правила (методики) проведения лабораторных замеров охлаждающей жидкости как на предприятиях-изготовителях, так и у потребителей Тосола.

Главным недостатком ГОСТа является его неполнота. Он определяет только лабораторные испытания, тогда как полный цикл испытаний включает в себя последующие стендовые и, главным образом, эксплуатационные испытания охлаждающей жидкости на реальных автомобилях. Такие стендовые и эксплуатационные испытания проводят все производители автомобилей, включая наши АВТОВАЗ, КАМАЗ, ГАЗ. Только после прохождения полного цикла испытаний производитель автомобиля выдаст (или не выдаст) одобрение на применение данной охлаждающей жидкости в своих автомобилях, внесет ее в свою документацию, сервисную книжку, на интернет-сайт. У нас в России (и тем более за рубежом) нет ни одного производителя автомобилей, который разрешал бы применение в автомобилях ОЖ только по признаку ее соответствия ГОСТу.

ГОСТ 28084-89 написан для так называемых традиционных охлаждающих жидкостей, пакет присадок которых содержит неорганические ингибиторы — фосфаты, бораты, силикаты, амины, нитриты. Срок эксплуатации традиционных жидкостей составляет 1 — 3 года. Такие охлаждающие жидкости применялись, в основном, в 60 — 90-х годах, а в настоящее время ведущие производители автомобилей запретили или существенно ограничили применение традиционных жидкостей.
Строго говоря, ни одна из существующих охлаждающих жидкостей (включая Тосол) не соответствует ГОСТу. С одной стороны, в нем записано, что охлаждающая жидкость, (соответствующая ГОСТу) должна иметь срок эксплуатации не менее пяти лет. С другой стороны, по показателю «щелочность» ГОСТу могут удовлетворить только традиционные охлаждающие жидкости, такие как Тосол, со сроком эксплуатации максимум 3 года. Одновременно эти два условия выполнить невозможно.

К сожалению, ГОСТ 28084-89 — это единственный стандарт на охлаждающие жидкости, пришедший к нам из СССР, неполный, во многом устаревший, но пока не отмененный. В системе государственного стандарта нет ни специалистов, ни желания привести этот документ в соответствие с требованиями современных автомобилей. Кстати, в России нет стандартов ни на тормозную жидкость, ни на стеклоомывающую жидкость.

К счастью, все российские производители автомобилей не считают соответствие ГОСТу 28084-89 критерием применимости охлаждающей жидкости в своих автомобилях, а требуют проведения дополнительных стендовых и эксплуатационных испытаний. При этом ГОСТ они используют как методическое пособие при лабораторных испытаниях ОЖ, дополняя его своими специфичными требованиями.

Итак, соответствие ГОСТу не является критерием качества (применимости) ОЖ. Единственным критерием применимости, повторяю, является наличие допуска/одобрения от производителя автомобиля на применение данной ОЖ в данном автомобиле.

Миф 4. О цвете антифриза.

Среди автомобилистов ходит неправильное представление о том, что цвет антифриза связан с его качеством. Самая распространенная «классификация» звучит примерно так:
— красный антифриз лучший, он служит 5 лет,
— зеленый антифриз средний, служит 3 года,
— синий антифриз, в том числе Тосол, самый «простенький», служит 1, максимум 2 года.

Также говорят, что все антифризы одного цвета одинаковые, или, по крайней мере, их можно смешивать между собой.
Предприимчивые производители охлаждающих жидкостей для расширения ассортимента выпускают в продажу антифризы разных цветов: и красный, и зеленый, и синий, даже желтый, хотя они могут быть абсолютно одинаковы по своему составу.

На самом деле все антифризы (и тосолы) изначально бесцветны. Производители добавляют в них краситель лишь для придания «индивидуальности» и для отличия от других жидкостей. Количество красителя минимально — несколько граммов на тонну. Никакого отношения к свойствам антифриза его цвет не имеет. Обычно, цвет антифриза является предметом договоренности между производителем и потребителем. Например, наше предприятие, ОАО «Техноформ», выпускает один и тот же антифриз «CoolStream Premium» оранжевого цвета (с добавлением оранжевого красителя) для автозавода Ford, г. Всеволожск, желтого цвета для Volvo, г. Калуга, розового цвета для GM-Opel, г. Санкт Петербург. В розничную продажу он поступает оранжевого цвета, как и для Ford.

подолжение следует.....
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Веселый от 27.03.2010, 02:13:38 am
окончание ....

Миф 5. Об антифризах G11 и G12.

В последние годы в России появилась некая «жаргонная» классификация антифризов: «антифризы G11» и «антифризы G12». Считается, что это отличные антифризы, которые подходят даже для «крутых» иномарок. Предполагаю, что первоисточником для такого жаргона послужили широко известные марки антифризов «VW coolant G11» и «VW coolant G12», которые выпускаются в Германии для автоконцерна Volkswagen. Кроме того, спецификации Volkswagen TL 774-C на так называемые «гибридные» и TL 774-D на так называемые «карбоксилатные» охлаждающие жидкости иногда записывают TL 774-C(G11) и TL 774-D(G12). В любом случае, символика «G11» и «G12» связана с компанией Volkswagen.

К сожалению, наши отечественные производители охлаждающих жидкостей, желая, по-видимому «примазаться» к европейским брендам, стали использовать символику «G11» и «G12» в своих вновь изобретенных продуктах. Так, предприятие «Обнинскоргсинтез» выпустило антифризы «ANTIFREEZE GOLD G-11(NEW)» и «ANTIFREEZE PREMIUM G- 12», а предприятие «Тосол-Синтез» выпустило антифриз «X-FREEZE Carbox G12». Имеются и другие примеры. Не знаю ни эксплуатационных свойств, ни списка одобрений названных антифризов, однако не думаю, что такое бесцеремонное присвоение чужой символики понравится ее обладателю автоконцерну Volkswagen.

Для справки сообщаю, что с 2006 года автоконцерн Volkswagen изменил свою спецификацию на охлаждающие жидкости и исключил из нее позицию TL 774-D(G12). В спецификации осталась позиция TL 774-F(G12+) и добавились новые позиции TL 774-G(G12++) и TL 774-H(G12+++). Таким образом, символика «G12» в Европе «канула в лету».

Миф 6. О соответствии требованиям автопроизводителей.

Часто можно видеть в рекламных буклетах и на этикетках канистр различных отечественных антифризов, что они соответствуют требованиям (спецификациям) иностранных автопроизводителей. Далее приводится «джентльменский» набор Audi, Ford, BMW, GM, VW, Nissan, Toyota и так далее в зависимости от вкусов и «аппетита» производителя антифриза. Как правило, это всего лишь рекламный трюк, сделанный по принципу «бумага все выдержит».

Например, в описании антифриза на интернет-сайте одного из самых крупных российских производителей антифризов и тосолов написано буквально следующее: «Соответствует международным стандартам ASTM D 3306, SAE J 1034 и спецификациям автомобильных компаний: AUDI, BMW, Opel, MTU, Mercedes Benz, Volvo, Volkswagen». Для специалиста это полная чушь, так как спецификации BMW GS 9400 и Opel-GM 6277M на охлаждающие жидкости относятся к разным типам антифризов (гибридные и карбоксилатные) и одновременно выполняться не могут. То же относится и к стандарту ASTM D 3306 для легковых автомобилей, который не распространяется на двигатели MTU для тяжелых карьерных грузовиков, электровозов и морских судов. Конечно, ни в одной из перечисленных автомобильных компаний этот антифриз неизвестен и в списках одобренных охлаждающих жидкостей не значится.

Реальное соответствие требованиям автопроизводителя может подтвердить только сам автопроизводитель и только по результатам полного цикла испытаний на своих автомобилях, по своей методике. После проведения таких испытаний (за счет соискателя) автопроизводитель выдает (или не выдает) допуск/одобрение на применение данной жидкости в своих автомобилях, вносит ее в списки, сервисные книжки, определяет перечень марок автомобилей или двигателей, где эта жидкость может использоваться, срок ее замены.

Добросовестный производитель охлаждающих жидкостей никогда не будет ссылаться на мифическое «соответствие требованиям», а приведет список допусков, если они у него есть.

Миф 7. О смазывающих свойствах.

Некоторые полагают, что в антифризы (и в Тосол) добавляют какие-то специальные присадки для придания смазывающих свойств. Это миф. Никаких специальных «смазывающих» присадок ни в антифризы, ни в Тосол не добавляют. Смазывающие свойства обеспечиваются базовым компонентом антифризов — этиленгликолем.

Миф 8. О вспениваемости.

Этот миф порожден тем, что показатель «вспениваемость» включен ГОСТ 28084-89 и его норматив 30 куб.см является гораздо более «жестким», чем у других национальных стандартов. Например, в автомобильных стандартах ASTM D3306 и ASTM D4985 этот норматив составляет 150 куб.см. Считается, что охлаждающая жидкость должна обладать «антипенными» свойствами, чтобы не пениться в радиаторе автомобиля.

На самом деле норматив на показатель «вспениваемость» связан не с автомобилем, а с автозаводом. Ни я, и никто из моих знакомых никогда не видел, чтобы пена охлаждающей жидкости вылезала из расширительного бачка или из-под крышки радиатора работающего автомобиля. Пена может быть помехой на автосборочном конвейере при заправке охлаждающей жидкости в автомобили, или при скоростной заливке охлаждающей жидкости в канистры.

«Жесткий» норматив на «вспениваемость» 30 куб.см пришел в ГОСТ 28084-89 из норматива АВТОВАЗа, и связан со спецификой автосборочного конвейера этого предприятия.

Миф 9. О «резерве щелочности».

Этот миф связан с показателем «щелочность», который фигурирует в ГОСТ 28084-89, п. 4.9, наряду с другими девятью показателями. Часто его называют «резерв щелочности» также как в иностранной литературе «reserve alkalinity». Домыслы о «резерве щелочности» вызваны тем, что в ГОСТе 28084-89 не сказано ни слова о смысле этого показателя и о том, что он фактически «показывает». В ГОСТе 28084-89 лишь объясняется, как измерить «резерв щелочности» и задано, что его значение должно быть не менее 10.

Из-за отсутствия пояснений распространилось, вообще говоря, неверное представление о «резерве щелочности» как о показателе количества присадок в охлаждающей жидкости. Говорят, что если «резерв щелочности» более 10, то присадок в жидкости достаточно и она является качественной. Если менее 10, то присадок не «доложили», и жидкость — негодная. Если в процессе эксплуатации «резерв щелочности» упал ниже 10, то ее пора сливать. Чем выше «резерв щелочности», тем больше в жидкости присадок, и тем она лучше. При этом никто не уточняет, о каких именно присадках идет речь, для чего их нужно такое количество, хорошо ли это для автомобиля.

Наши изобретатели даже разработали супер-Тосолы, у которых «резерв щелочности» не такой как у обычного Тосола 10-15, а уже 25-30. Напротив, лучшие иностранные антифризы, которые появились на российском рынке, например Glysantine G48, Havoline XLC, GlycoShell Longlife с «резервом щелочности» 8, 6, и даже 3, объявляются некачественными, непригодными, подделками.

Чтобы развеять этот миф, лучше всего обратиться к первоисточнику — стандарту по определению «резерва щелочности» ASTM D1121, из которого и была «списана» методика для соответствующего раздела нашего ГОСТа 28084-89. Однако в ASTM D1121, наряду с методикой измерения, подробно объясняется, что именно измеряет этот показатель, как его следует применять и трактовать.

Цитирую раздел 5 ASTM D1121: «...Показатель „резерв щелочности“ применяется для индикации количества „щелочных ингибиторов“ („щелочных буферов“) — фосфатов и боратов, находящихся в охлаждающих жидкостях... Однако хорошо ингибированная охлаждающая жидкость содержит другие ингибиторы в дополнение к буферам или вообще без буферов... Эти другие ингибиторы, которые дают малый или нулевой „резерв щелочности“, могут обеспечивать превосходную защиту металлов от коррозии... В связи с этим, величина „резерва щелочности“ в охлаждающей жидкости не является критерием для определения ее защитных свойств.... Предостерегаем от неправильной трактовки показателя „резерв щелочности“. „Резерв щелочности“ охлаждающей жидкости не связан с ее способностью предотвращать коррозию, а также не является индикатором дополнительного срока службы охлаждающей жидкости». Комментарии, как говорится, излишни.

Таким образом, понятие «резерв щелочности» имеет смысл только для традиционных охлаждающих жидкостей, содержащих в качестве ингибиторов фосфаты и/или бораты. К таким жидкостям относится Тосол, для которого, вообще говоря, и был написан ГОСТ 28084-89. Современные карбоксилатные охлаждающие жидкости не имеют в своем составе ни фосфатов, ни боратов, поэтому их «резерв щелочности» может быть любым, в том числе, нулевым.

Многие производители автомобилей исключили показатель «резерв щелочности» из своих спецификаций на охлаждающие жидкости, например Ford WSS-M97B44-D, Komatsu KES 07.892. Другие, как например Hyundai-KIA MS 591-08, RENAULT 41-01-001/-S Type D, оставили «резерв щелочности» как формальный показатель, служащий для идентификации охлаждающей жидкости, так как он легко и быстро измеряется.

Миф 10. О смачиваемости.

Недавно в одном из сетевых магазинов автомобильных запчастей мне довелось услышать очередной миф «о смачиваемости» охлаждающей жидкости. Продавец, расхваливая антифриз, который производится под торговой маркой этой сети, заявил, что у антифриза улучшены смачивающие свойства. Для убедительности он потряс канистру и показал на капельки, которые прилипли к внутренней поверхности канистры. На вопрос, а какое отношение имеет смачиваемость к работе автомобиля, он ответил: «Как, вы разве не знаете, что смачиваемость улучшает работу помпы и увеличивает срок ее службы!».
Очередной рекламный трюк с целью уговорить несведущего покупателя приобрести сомнительный товар. Смачивающие свойства охлаждающей жидкости никоим образом не влияют на работу системы охлаждения автомобиля. Ни в одной спецификации на антифризы показатель смачиваемости не измеряется и не нормируется. Кстати, данный антифриз не имел ни одного допуска от производителей автомобилей, даже инвалидной коляски.

Говоря о смачиваемости антифризов, полезно знать другое — истинный смысл этого понятия. Смачивающие свойства любой жидкости, которые связаны с ее коэффициентом поверхностного натяжения, определяют способность жидкости просачиваться через узкие каналы и трещины. Известно, например, что бензин, имеющий низкий коэффициент поверхностного натяжения, отлично просачивается через мелкие трещины. Поэтому его используют для поиска мелких дырочек и трещин, невидимых простым глазом.

Все антифризы, равно как и смесь этиленгликоля и воды, тоже имеют низкий коэффициент поверхностного натяжения, почти в два раза меньше, чем у воды. Капли антифриза, которые выпадают из пипетки, будут в два раза меньше, чем капли воды, выпадающие из такой же пипетки.

Этим объясняется высокая и достаточно неприятная способность антифриза просачиваться из-под плохо затянутых хомутов и в местах негерметичных соединений. Антифриз будет просачиваться там, где вода обычно не просачивается.


Автор статей - О.М. Гольтяев, кандидат физико-математических наук, заместитель Генерального директора ОАО «Техноформ».
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Gap от 05.04.2010, 18:04:38 pm
заметил что у многих штатный антифриз достаточно быстро превращается в "какашку" (темно-коричневый цвет, запах масла, и т.д.). те кто менял, скажите пожалуйста, с новым антифризом такого не происходит?

а то вот думаю, менять или не менять... 20 000 пробега, антифриз штатный, уже давно "какашка"... если заменить - не станет с ним через 5 000 то же самое?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 05.04.2010, 19:05:15 pm
Если какашка менять однозначно. И промыть всё.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 05.04.2010, 19:55:37 pm
заметил что у многих штатный антифриз достаточно быстро превращается в "какашку" (темно-коричневый цвет, запах масла, и т.д.). те кто менял, скажите пожалуйста, с новым антифризом такого не происходит?

а то вот думаю, менять или не менять... 20 000 пробега, антифриз штатный, уже давно "какашка"... если заменить - не станет с ним через 5 000 то же самое?
  Я заменил сразу после покупки на мотюлевский антифриз-концентрат. Машине почти 2 года, пробег почти 20000км. Охлаждал как как новенькая, бачек расширительный тоже как новый. :good
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Gap от 06.04.2010, 00:14:55 am
ок, спасибо, значит буду менять
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 26.07.2010, 17:53:18 pm
ок, спасибо, значит буду менять
Ну чё заменил? Уже 4 месяца прошло, а ты всё молчишь, не делишся впечатлениями. Или продолжаешь ездить на заводской моче?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Gap от 27.07.2010, 01:07:11 am
а, да, просто не отписывался. заменил тогда сразу. просто ОЖ такое дело, что тут впечатлениями никакими не поделишься - машина по-другому ехать не стала :))) заменилась, и славно :))
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 27.07.2010, 07:47:30 am
ОЖ такое дело, что тут впечатлениями никакими не поделишься - машина по-другому ехать не стала :))) заменилась, и славно :))
  А я где-то читал, что после замены ОЖ машина становится шо звэр! 2funny  И расход падает, и тяга увеличивается! :tant Хорошо что у тебя этого не произошло! :frends
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Klaviat от 27.07.2010, 11:56:39 am
Очень завумная статья :) Ну хочь без принцыпа нанопротека - только меняешь и все становиться куда лучше!!! Радиатор холодит круче, помпа качает сильнее, жидкости требуется меньше!
П.с. Свою жидкость еще не менял.. три года уже..планирую перед зимою заминить:)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Gap от 28.07.2010, 23:59:01 pm
  А я где-то читал, что после замены ОЖ машина становится шо звэр! 2funny  И расход падает, и тяга увеличивается! :tant Хорошо что у тебя этого не произошло! :frends
ну это смотря куда залить. я так, скромно - в расширительный бачок.. :))
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ФЁДОРЫЧ от 29.07.2010, 08:31:32 am
ну это смотря куда залить. я так, скромно - в расширительный бачок.. :))
Ааа! Ну тогда конечно! Изменений в "лучшую" сторону ты явно не заметишь!
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Володимир от 29.07.2010, 15:37:39 pm
А какой ,простите , объем ОЖ для кубового движка?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 29.07.2010, 16:21:41 pm
4.2 l
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: geka от 30.07.2010, 15:31:09 pm
для кубового движка?
кубового? :shok некислый моторчик наверно если объем 1000 литров  :yahoo а преть наверно шо дурной
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Klaviat от 31.07.2010, 12:19:45 pm
А какой ,простите , объем ОЖ для кубового движка?
думаю там другие  технологии охлаждения используются ... :hunter
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ANDRIANO Z от 06.12.2010, 09:20:24 am
Тема старовата. Но хочу поднять по одной причине. У меня в бачке охлаждающей жидкости уровень меньше минимума. Позвонил проконсультироваться в Автоприват Одесский (т.к. брал в Харькове в Автопривате, но переехал уже). И там мужчина сказал следующие. Ни в коем случаи сами не лейте анфризы и любые охлаждающие жидкости, можно не угадать с химическим составом и случится беда. Сходить в аптеку и купить обычную дисцилированную воду и залить в бачок до середины. И будет счастье. Кто, что может сказать?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Митрич от 06.12.2010, 10:00:08 am
Совет добрый, но по отношегию к лету.... Тем более, что ты говоришь,Ю что жидкость на минимуме... Где то здесь было написано, каой цвет с каким мешается. Разбавить с водичкой дист. и залить.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 06.12.2010, 12:03:17 pm
Сходить в аптеку и купить обычную дисцилированную воду и залить в бачок до середины. И будет счастье. Кто, что может сказать?
Если уровень снизился за счёт испарения, а не течи в системе, сделайте так как вам сказали - вода.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Вжик от 06.12.2010, 12:39:04 pm
Вполне согласен с предыдущим оратором - Skizi.Как раньше в рекламе - помните???? ".....просто добавь воды - ЮПИ!!!" вода испаряется в независимости от сезона, т.к. двигатель работает постоянно и его рабочая температура особо не менятся, просто летом это происходит гораздо быстрее.
Так что возьмите водички дистилированной и будет Вам счастье, НО ЭТО ПРИ УСЛОВИИ - ЕСЛИ НЕТ НИКАКИХ ТЕЧЕЙ!!!!.
Да поможет Вам Бог!!!
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ANDRIANO Z от 06.12.2010, 15:24:57 pm
Вполне согласен с предыдущим оратором - Skizi.Как раньше в рекламе - помните???? ".....просто добавь воды - ЮПИ!!!" вода испаряется в независимости от сезона, т.к. двигатель работает постоянно и его рабочая температура особо не менятся, просто летом это происходит гораздо быстрее.
Так что возьмите водички дистилированной и будет Вам счастье, НО ЭТО ПРИ УСЛОВИИ - ЕСЛИ НЕТ НИКАКИХ ТЕЧЕЙ!!!!.
Да поможет Вам Бог!!!

Понял. А вот течи где должны быть видны? Под машиной нету. Бачок сухой везде.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 06.12.2010, 16:48:51 pm
При течи уровень снижается ощутимо. Если у вас это произошло за длительный период, течи нет.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Вжик от 06.12.2010, 16:57:21 pm
внимательно осмотрите (хотя это не просто) радиатор и все патрубки к нему и от него, так же осмотрите крышку бачка расширительного так же с патрубками, если всё ОК и уровень упалтак, как описал Skizi, то не парьтесь, а просто долейте воды...........
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Митрич от 06.12.2010, 17:03:39 pm
А еще лучше, после осмотра на предмет течи, слить старую жидкость и залить нормальный новый тосол. Не так уж он дорого стоит.  А заливать водичку в предверии зимы и возможных морозов, я бы не рискнул. Я думаю, что радиатор стоит недешево...
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 06.12.2010, 19:41:40 pm
Ну никто не говорит что он не нормальный. И его там 4 литра, так что долив 100 гр воды вместо испарившейся ничем не повредит, даже "в преддверии зимы".
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ANDRIANO Z от 07.12.2010, 07:48:11 am
Короче ребята. Заехал я вчера на WOG. За дрочил там всех сотрудников потому, что боклашка литровая с тосолом желтого цвета, а жидкость внутри не понятно, либо зеленая, либо голубая. Вобщем взял я его, открыл капот, 100 раз посмотрел на бачок. Позвонил Инне Батьковне, Леханчику, дядьку какого позвал. Вобщем залил я до середины бачка эту жидкость. Вечером позвонил отцу спросить, а можно ли лить к примеру голубую в зеленую. Он сказал, что главное не мешать тосол с антифризом. А цвет зеленый и синий роли играть не будет. Главное не налить больше уровня потому, что количество жидкости увеличится. А то, что у меня её стало меньше минимума сказал, что это обычное испарение. Вобщем я спокоен.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 07.12.2010, 08:15:16 am
Вечером позвонил отцу спросить, а можно ли лить к примеру голубую в зеленую. Он сказал, что главное не мешать тосол с антифризом. А цвет зеленый и синий роли играть не будет.
Полный бред, переходящий из поколения в поколение. Разница между тосолом и антифризом примерно та же, как между рыбой и селёдкой: каждая селёдка рыба, но не каждая рыба - селёдка. Цвет антифриза не означает ничего, это краситель, хотя чаще всего синий и зелёный имеют жидкости G11.
Поищите поиском, что такое ТОСОЛ, и откуда назвние взялось.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ANDRIANO Z от 07.12.2010, 08:17:38 am
Полный бред, переходящий из поколения в поколение. Разница между тосолом и антифризом примерно та же, как между рыбой и селёдкой: каждая селёдка рыба, но не каждая рыба - селёдка. Цвет антифриза не означает ничего, это краситель, хотя чаще всего синий и зелёный имеют жидкости G11.
Поищите поиском, что такое ТОСОЛ, и откуда назвние взялось.

«Тоcол» — торговое обозначение незамерзающей охлаждающей жидкости, разработанной в СССР, хотя в настоящее время «Тосолом» часто называют любую охлаждающую жидкость. В качестве антифриза в Тосоле используется этиленгликоль. ТОСОЛ предназначен для охлаждения двигателей автомобилей в любое время года в рамках температур, указанных в марках. Цифры 40 и 65, стоящие в марках Тосола означают начало температуры замерзания марки. Температуры замерзания ниже -65 °C системы этиленгликоль-воды не бывает.
Внешне стандартный ТОСОЛ-40 представляет собой жидкость голубого цвета, ТОСОЛ-65 — красный. Цвет необходим для определения чёткого уровня ОЖ в расширительном бачке, чтобы не путать разные марки, а также чтобы отличать подтёки охлаждающей жидкости от подтёков других эксплуатационных жидкостей. Бесцветная жидкость (а без добавления красителя гликолевый антифриз бесцветен) будет работать не хуже окрашенных ОЖ.

Антифризом чаще всего называют автомобильную охлаждающую жидкость, так как температура её замерзания ниже температуры замерзания воды. Антифриз предназначен для предотвращения повреждения деталей, вызванного расширением воды при её замерзании. Антифризы не только имеют более низкую температуру замерзания (точнее — точку начала выпадения кристаллической фазы), но и при замерзании образуют кашеобразную массу, образование которой не повреждает детали двигателя, хотя и не позволяет двигателю нормально работать. Поэтому температура замерзания является важной эксплуатационной характеристикой антифриза.
Автомобильные антифризы состоят из этиленгликоля, воды и пакета присадок, придающих антифризу антикоррозионные, антикавитационные, антипенные и флуоресцентные свойства. Этиленгликоль помимо понижения температуры замерзания приводит к повышению температуры кипения охлаждающей жидкости, что является дополнительным преимуществом при эксплуатации автомобилей в теплое время года. В антифризы добавляют красители, придающие антифризу тот или иной цвет. Цвет антифриза не имеет отношения к его эксплуатационным свойствам и является предметом договоренности производителя и потребителя. Часто один и тот же антифриз окрашивают в разные цвета для разных потребителей.
В настоящее время антифризы по составу антикоррозионных присадок делятся на карбоксилатный, гибридный и традиционный типы.[1]
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 07.12.2010, 11:21:12 am
Супер :) Сообщите про это отцу; но думаю он всё равно останется при своём мнении, ничего не поделаешь....
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Medved от 08.12.2010, 10:15:36 am
Вечером позвонил отцу спросить, а можно ли лить к примеру голубую в зеленую. Он сказал, что главное не мешать тосол с антифризом. А цвет зеленый и синий роли играть не будет.
Зеленый и синий впринцыпе смешивать можно, но не желательно!!! А вот для полноты экстремальных ощущений попробуй смешать зеленый или синий с красным! ВОТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! И вообще машинка не подопытный кролик, не эксперементируй!!! Неужели так трудно найти в наше время хороший антифриз (тосол) нужного цвета???
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ANDRIANO Z от 08.12.2010, 13:01:51 pm
Зеленый и синий впринцыпе смешивать можно, но не желательно!!! А вот для полноты экстремальных ощущений попробуй смешать зеленый или синий с красным! ВОТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! И вообще машинка не подопытный кролик, не эксперементируй!!! Неужели так трудно найти в наше время хороший антифриз (тосол) нужного цвета???
Не трудно. Но в бачке не видно какой цвет, то ли зеленый, то ли синий...
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Medved от 08.12.2010, 13:19:49 pm
Не трудно. Но в бачке не видно какой цвет, то ли зеленый, то ли синий...
С завода был зеленый!!! :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: ANDRIANO Z от 08.12.2010, 13:38:39 pm
С завода был зеленый!!! :yes
Ну я откуда знал... Я не интересовался, а на форуме когда писал, никто не сказал... Ну уже смешал значит синий с зеленым....
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: oleksiy от 10.12.2010, 14:52:21 pm
А що буде якщо перелити, в прогрітий двигун, на 1см антифризу в бачок? Катастрофа буде чи можна їздити?
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Skizi от 10.12.2010, 19:07:04 pm
Ничего страшного.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: oleksiy от 11.12.2010, 05:24:46 am
 :ura
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Vladizlav от 11.12.2010, 12:20:51 pm
А що буде якщо перелити, в прогрітий двигун, на 1см антифризу в бачок? Катастрофа буде чи можна їздити?
интересно, как можно было залить жидкость в прогретый двигатель? ОЖ заливается при остывшем моторе, я б не советовал открывать крышку на горячем моторе :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: oleksiy от 11.12.2010, 14:43:06 pm
интересно, как можно было залить жидкость в прогретый двигатель? ОЖ заливается при остывшем моторе, я б не советовал открывать крышку на горячем моторе :yes

Ти правий, я не подумав до цього моменту, що цей контур знаходиться під тиском. І нічого, що я роздивлявся кришечку де був зазначений тиск :)
Можливо пронесло через те, що двигун не встиг особливо прогрітись, та й відкрив кришку через хвилин 5ть після зупинки двигуна.

До речі в холодному стані там рівень акурат на рисці МАХ
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Vladizlav от 11.12.2010, 18:56:26 pm
Ти правий, я не подумав до цього моменту, що цей контур знаходиться під тиском. І нічого, що я роздивлявся кришечку де був зазначений тиск :)
Можливо пронесло через те, що двигун не встиг особливо прогрітись, та й відкрив кришку через хвилин 5ть після зупинки двигуна.

До речі в холодному стані там рівень акурат на рисці МАХ
ну хорошо, что всё хорошо)

у меня кстате уровень значительно меняется от перепадов температуры, при плюсе- почти МАХ, при небольшом минусе- почти на середине(на холодную)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: Klaviat от 07.10.2011, 15:01:03 pm
Разные по цвету  смешивать нельзя! ЗА редким исключение синий с зеленым если ну совсем иначе никак, но потом желательно бы это дело слить и залить нужное.
При небольшом понижении уровня жидкости охлаждайки - нет течей и тому подобного, долить достаточно дистилированой воды, именно она испаряется.
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: dobermantitan от 04.12.2014, 01:07:11 am
7 страниц и ни какой конкретики :diablo
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: dinamik от 04.12.2014, 01:38:55 am
7 страниц и ни какой конкретики :diablo
Всё как в жизни...истина в том что её не существует... :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: bikkembergs от 27.08.2016, 20:24:05 pm
На своей б/у машине обнаружил что в бачке антифриза была какая-то жужа желто-коричневого цвета, определить его было первоначальный цвет было нереально) я ее слил, хорошо промыл все шланги, бачок и радиатор водой под давлением. Потом все собрал два раза прогнал дистиллированной водой. Залил концетрат болгарского антифриза G12 Prista разбавил дист. водой, пока что полет нормальный охлаждайка за 3 месяца цвет не поменяла))) Знакомый на ваз льет какой то типа тосол цветной в 5литровых баклагах, так он у его через пару недель стает грязно песочного цвета... Так что я за антифриз)
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: САМ от 27.08.2016, 21:14:32 pm
тосол только для Тазов))) наши только антифризом питаются))
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: dinamik от 27.08.2016, 22:29:25 pm
Это разные коммерческие названия.Суть одна,отличаются присадками только :yes
Название: Re: Охлаждающая жидкость
Отправлено: САМ от 28.08.2016, 13:43:10 pm
))) ну залей в матиз тосольчик)) удачи)))